Ольга Вернигоренко, Андрій Долженко, Флокі і Прайм в студії Радіо Культура
Флокі і Прайм
Як давно ви залюблені у псів?
Любов до тварин у мене із дитинства. Собаки дарують максимальну віддачу, любов, контактують, готові на будь-яку взаємодію.
Скільки років Флокі? Що це за за пес? Якої породи?
Йому дев'ять років. Це бордер-колі. Важить приблизно 33 кг. Зріст 43-45 см. Ми його купили в розпліднику в Ірпіні дев'ять років тому. Я дуже хотів придбати собі бордер-колі, багато чуток ходило про їх інтелектуальні когнітивні здібності. І мені було цікаво, як працювати з таким собакою, як утримувати його. Я захотів спробувати і придбав його. З тих пір він зі мною. Він, як частина мене. Я його не сприймаю, як собаку. Він, як особистість і майже, як людина. Стосунки у нас з ним майже як з людиною. Він чемний пес, дуже зручний, комфортний у соціумі, його можна всюди із собою брати, з ним дуже комфортно насправді.
А Прайм?
Прайм – спортивний пес. Це бельгійська вівчарка малінуа. Йому зараз сім років. Я взяв його, вирішивши розпочати спортивну кар'єру в дресируванні собак. Така дисципліна, як мондьоринг. З Праймом ми виступали досить успішно. Ми виграли більшість змагань, в яких брали участь, представляли Україну на Чемпіонаті світу з мондьорингу в 2021 році в Румунії. Він дуже класний в роботі, драйвовий, активний, але в побуті не такий зручний, як Флокі, бо він більше рефлексує, більше нервовий, драйвовий. І це треба контролювати, треба мати досвід. Через якісь генетичні вади, можливо через нашу дуже активну діяльність він набув травм і ми зараз закінчили спортивну кар'єру. Зараз він просто мій друг, пес-компаньйон, який супроводжує мене на роботі, який радує мене ранковими та вечірніми прогулянками і просто супроводжує, всюди зі мною.
Безпритульні тварини з'являються через бездіяльність людини
Скільки тварин щороку опиняється на вулиці? Чому?
Багато людей думають, що більшість безпритульних тварин з'являються через погані вчинки людей. Що люди викидають собак на вулицю, через це вони там розмножуються і їх велика кількість. Собака – це вид, який еволюціонував паралельно з людиною. Це було два види, які окремо співіснували. Людина почала брати собак собі для різної мети. Безпритульні тварини з'явилися не через діяльність людини, а через бездіяльність.
В певних розвинутих країнах є організація цього процесу, вони контролюють всіх тварин, які живуть в місті. У нас, на жаль, цього не відбувається. І саме через це існують безпритульні тварини. Хоча, звичайно, викидають їх теж багато.
В багатьох країнах контроль - досить суворий і жорстокий. Якщо безпритульні тварини не знаходять собі родину, їх приспляють. Тобто собак, котів утримують в певних приміщеннях. В різних країнах різний термін: тиждень-два, місяць-два не знаходиться людина, яка б хотіла прихистити цю тварину, то її усипляють. Але не всі. В Німеччині евтаназія заборонена, в Польщі теж. Але це успішні країни, які вирішують ці проблеми без жорстоких методів. Україні треба брати приклад саме з цих країн: обов'язкова реєстрація тварини, податки, щоб оплачувати зарплати контролюючому органу, центри поводження з тваринами: притулки, зооготелі, вакцинація, стерилізація, чипування, освітні програми. Якщо б дітям в дитячих садочках, школах хоча б одну годину на рік розказували, хто такі собаки, хто такі кішки, як вони нам допомагають, як з ними поводитись, що можна з ними робити, а чого не варто робити – це б підняло наш рівень культури і допомогло би значно знизити рівень безпритульних тварин.
Культура утримання та поводження з тваринами прогресувала за останні 10 років
Наскільки реально це втілити сьогодні в Україні?
Це наше найближче майбутнє, незворотній шлях, нас це чекає неминуче. Ми еволюціонуємо, розвиваємося. Культура утримання та поводження з тваринами сильно прогресувала за останні 10 років, з'явилося багато грамотних і якісних професіоналів, все якісніші умови утримання тварин. Я думаю, що все це буде. Але ми можемо пришвидшити. ДСНСники можуть, вчителі, спеціалісти з тварин, які дітям будуть пояснювати.
Порятунок – взяти відповідальність за певну собаку
Як ми можемо допомогти безпритульним тваринам?
Водичка – це круто і для безпритульних, і для домашніх собак. Щодо годівлі безпритульних тварин: вона не зовсім допомагає вирішити проблему. Коли є якась харчова база, кількість тварин збільшується. І якщо ми будемо підгодовувати безпритульних тварин, залишати харчі будь-які, в тому місці, де була одна безпритульна собака, через пів року їх стане 10-20. І таким чином ми наче допомогли цій собачці, а насправді ми збільшили їх кількість. Люди, які підгодовують собак, наче рятують їх, але і штучно створюють проблему. Порятунок – взяти відповідальність за певну собаку. Якщо ми хочемо допомогти якійсь безпритульній тварині, ми можемо її взяти, зробити щеплення, стерилізацію, знайти родину або залишити у себе, взяти опіку над нею. І це дійсно порятунок. А залишивши просто їжу на вулиці, ми насправді збільшуємо цю проблему, а не допомагаємо. Хоча в даний момент ця собака радіє, безумовно, вона харчується, але це збільшує проблему насправді.
Скільки годин на день вони сплять?
Майже весь день. Питання, яке люди часто ставлять: "У мене маленька квартира або немає приватного будинку, я не хочу заводити собаку". Насправді собака, якщо якісно з ним гуляти зранку і ввечері, насичувати прогулянки цікавими яскравими подіями, вихованням, дресируванням або просто подорожами, решту дня відпочиває і спить. І йому цілком байдуже, чи це квартира або будинок, тому що він накопичує енергію до наступної пригоди, наступної подорожі. Тому головним критерієм для вибору собаки є не те, скільки у вас квадратних метрів, а де ви будете якісно гуляти, чи є у вас якийсь парк або ліс, поле, дозволити йому організувати вигул без повідка, де він може бігати, радіти життю, грати в м'ячик і розважати вас своїми радощами.
Понад 500 тварин пройшло через наші руки, яким ми допомогли знайти нові родини
Ви були одним із перших зооволонтерів, які поїхали до звільненого Ірпеня.
Я жив три роки в Ірпені і буквально з'їхав звідти перед війною. Один із моїх учнів сказав, що там був розплідник собак, який місяць був покинутий, тому що господарі тікали від війни. Собаки, які там були, частина з них загинула, а частина, яка залишилась, були в жахливому стані. Він попросив мене приїхати, порадити щось, допомогти. Ми приїхали туди. Це тільки-тільки була деокупована територія. Було ухвалено рішення везти їх до клініки. Ми бачили, яка велика кількість собак була покинута. Тому ми повернулись туди ще раз, і ще раз, і ще раз... Потім ми поїхали в Харківську область, Донецьку, на Херсонщину. Понад 500 тварин пройшло через наші руки, яким ми допомогли знайти нові родини.
Як ви підходили до тварин, яких ви не знаєте?
Можна підписатися на мій YouTube-канал, там багато лайфхаків і уроків, як взаємодіяти із собаками. Багатьох собак довелося залишати, тому що собаки були в стресі, налякані, агресивні. Ми брали дружніх собак, які вже йшли на контакт. Ми розуміємо, що прилаштувати собаку нелегко. А прилаштувати агресивного собаку – це ще складніше. Або дуже наляканого. І до того ж, передаючи агресивного собаку в родину, де є діти, ми наражаємо їх на ризик. Коли ми займалися евакуацією, ми розуміли, що агресія могла виникати через стрес. Собака, можливо, з часом би розкрився і став дружнім і нормальним, але не було впевненості і нам треба було обирати. Тому ми націлювались на тих тварин, яких можна було швидко передати, щоб вони були максимально дружніми, орієнтованими на людей і справді потребували допомогу. Тварина, яка до тебе тягнеться, яка хоче з тобою їхати, яка хоче, щоб ти її погладив, виляє хвостиком, видно, що їй важко і вона не зможе вижити, найближчі декілька днів потребує допомогу – саме на цих тварин був фокус. І саме цих тварин ми брали. Якби ми набрали 10 агресивних алабаїв, ми змушені були їх утримувати невідому кількість часу, і невідомо, коли б їх прилаштували, хоча вони теж заслуговують на шанс. І здорово, якщо у когось є можливість і таким собакам допомагати. Спочатку це було так: ми взяли-полікували-віддали, взяли-полікували-віддали. І це дозволило нам саме у великій кількості тварин допомогти на старті. Потім ці темпи сповільнювались і зараз це дуже-дуже важко робиться.
Чи були історії, коли господарі губили своїх тварин і ви потім їх знову якось знаходили?
Так, звичайно, і губили, і просили, і звертались по допомогу. Люди нам дзвонили, вони знали, що ми там, давали адресу і казали, що у них згубилась або кішка, або собака. Ми заходили, перевіряли. Якщо знаходили, повертали господарям. Інколи бували обстріли, собака злякався, втік.
Всі стресують: і тварини, і люди
Як тварини сьогодні реагують на вибухи? Реагують на все гучне, що сьогодні навколо нас відбувається?
Всі стресують: і люди стресують, і тварини стресують, всім дуже важко, всі відчувають небезпеку. Тварини дуже сильно відчувають настрій людини, яка поруч. Якщо людина боїться, нервується, ця нервозність передається тварині. Це дуже важко, але з цим можна працювати. Якщо тварина має стабільну нервову систему, якщо її привчати до гучних звуків, вибухів, можна значно покращити її реакцію. І деякі з представників просто навіть очі не відкривають під час нічних бомбардувань і роботи ППО.
Можна привчати до гучних звуків?
Так, обов'язково треба. Це великий стрес. Птахи навіть помирають деякі від стресу, коли щось вибухає. Один із напрямів нашої роботи – з дитинства привчати цуцика не боятись, не реагувати на гучні звуки вибухів, пострілів. Це проходить через асоціацію з чимось приємним. Наприклад, коли відбувається якийсь вибух, гучний звук, ми прив'язуємо цю асоціацію до їжі або гри. І таким чином собака розуміє, що вибух – це не страшно, а це попереджає про видачу якогось смаколика або цікаву гру.
До чого повинні бути люди готові, якщо вони забирають врятованих тварин.
Вони мають бути готові, що їх життя зміниться, тому що утримання тварини – це певний лайфстайл. Коли ми ухвалюємо рішення взяти тварину, ми мусимо розуміти, що наш лайфстайл трошечки зміниться: не вдасться вже зранку так довго спати, або, щоб поїхати у відпустку, треба розуміти, де залишити собаку або кішку, хто буде гуляти, хто буде годувати. Це певний бюджет фінансовий, тому що тварину треба годувати, лікувати, амуніцію купувати, іграшки. Це накладає певні зобов'язання на людину. Науковці стверджують, що люди, у яких є тварини, здоровіші, бо рухаються, гуляють, дихають, бігають, можуть просто обійняти, відчути тепло, яке дарує собака, вона буде тебе любити просто так.
Собаки рано прокидаються чи ні?
Собаки дуже добре адаптуються під своїх господарів. Ми знаємо дуже багато прикладів, коли люди із собаками майже в обід виходять на першу прогулянку. Все залежить від того, як ви все це організуєте. Собака адаптується під будь-які умови. Собака буде спати стільки, скільки спить її власник і буде нормально себе почувати.
Коли ми кажемо якісь команди, як тварина це розуміє?
Багато людей думають, що собака народжується вже з розумінням команд. Собаки, звичайно, не розуміють команди, вони розуміють добре інтонації, зміну настрою, а щоб собака розумів команду, треба навчати. Звичайно, навіть якщо не дресирувати собаку, якщо просто жити, з часом він починає вивчати значення певних слів, що ви хочете, коли ми ходимо гуляти, коли зараз буде смаколик, коли будуть годувати, коли він хороший або коли поганий. Але коли ми займаємося дресируванням, вихованням, навчанням якихось команд, то ми саме і навчаємо собаку розуміти ці команди. Коли ми навчаємо собаку, собака починає дуже добре розуміти, що ми від неї хочемо.
Будь-який собака може інтегруватись в родину з дітьми
Кого краще обирати родині, яка має одну маленьку дитину або двох маленьких дітей до трьох років, до чотирьох років, коли діти ще можуть бешкетувати, гратися, в щось наряджати песика.
Діти не сильно впливають на вибір породи. Будь-який пес може сприймати дітей дуже чудово. Собака розуміє і особливо ставиться до дітей і дуже чемно може поводитись з ними, незважаючи на те, наскільки сам не був різкий, кремезний, сильний і страшний. Будь-який собака може інтегруватись в родину з дітьми. І навіть лікарі доводять, що діти, які живуть із собаками, мають імунітет кращий, емпатія з часом краще, тому що собаки відверті, показують, коли радіють, люблять, сердяться. Діти, які це все дивляться, вчаться комунікувати, більш емпатійніші стають в соціумі.
Раніше породи виконували якусь певну функцію, люди брали собак для мисливства, вівчарства, для служби якоїсь. Певні породи мають якусь суперздібність. Є декоративні собаки, вони не мають цієї здібності. Є безпородні пси, максимально універсальні. Головне зробити так, щоб ця суперздібність якогось породистого пса не заважала вашому лайфстайлу і ви не йшли всупереч. Бельгійська вівчарка, як термоядерний реактор. Йому треба дуже багато рухатись, багато чогось робити. Якщо цього не давати псові, то ваше життя буде суцільним кошмаром. Якщо ви хочете відпочивати, лежати біля серіальчику, то ваш собака буде розносити дім. Хаскі, джек-рассел-тер'єр, якщо ви думаєте, що задля собаки ви змінитесь – це навряд чи. Ми спостерігаємо з досвідом, що люди просто страждають. Вони беруть активних собак, думають, що собаки змусять їх змінитись, але намагаються вести свій звичний стиль життя і собаки сильно заважають їм. Головне – обирати собаку під свій лайфстайл. Якщо ви хочете просто будь-якого компаньйона, то будь-який метис або дворняжка виконає цю роль, вона буде приносити м'ячик, гуляти з вами, гратись, обійматись. Це зможе будь-який пес. Якщо ви не хочете, щоб собака жер кішечок або білочок, полював за качечками, то ягдтерьер або мисливські сильні собаки робочого розведення вам точно не треба брати.
Якщо ми беремо пса з вулиці. З чого потрібно починати роботу?
Ми дуже не радимо так робити. Ми рекомендуємо допомагати собакам, дуже хочемо, щоб люди рятували собак. Але рішення про те, щоб взяти собаку, має бути не на емоціях. На емоціях можна взяти, а це потім зруйнує вам життя і цей пес знову може опинитись на вулиці. Тому найкращим варіантом буде взяти цього собаку на випробувальний термін. Не обирати його так, що ми беремо цього собаку, а взяти його і спробувати прилаштувати. Поки буде весь цей процес стерилізації, вакцинації, чипування, лікування, адопції, ви вже зможете зрозуміти, чи хочете жити з цим собакою, чи не хочете? І паралельно шукати або родину для цього собаки, або місце, де йому буде жити комфортно. Але якщо ви зразу ухвалюєте таке рішення, що хочете собаку, то можете не розуміти характер. Просто є різні вібрації: є собака дуже активний, є більш спокійний, врівноважений І треба розуміти, що цей пес вам підходить і ви не будете з ним конфліктувати.
Собаки з притулку, як їх обирати?
Порадитись із працівниками притулку. Їх дуже багато. В цій кількості можна знайти собаку на будь-який смак. Просто ви мусите відверто сказати, що саме вам потрібно і озвучити це працівникам притулку. Наприклад, у вас вдома є кішечка і ви кажете: "Мені треба собака, який товаришує з котами, має спокійний характер". І, зазвичай, працівники притулку всіх цих собак вже знають. Інколи людина сама не знає, чого хоче. От бігль досить незалежна собака, досить самостійна, свободолюбива. І людина розчаровується. Ми радимо максимально дізнатися про світ собак. Познайомитись з власниками. Поспілкуватись з різними собаками. Сходити в притулки, взяти собак, погуляти з ними, поспілкуватись, відчути цю енергію, цю вібрацію, сходити на якісь виставки, майданчики для дресирування, подивитись на людей, собак, пощупати, помацати. І коли ви будете вже більш досвідченим, вам буде набагато легше ухвалити це рішення. Коли собака вже у вас пожив, ви вже до нього звикли, вам вже не хочеться його комусь передавати, продавати і ви просто терпите, страждаєте і страждає пес. Чим більше ви будете обізнаним, чим більше ви будете мати досвід спілкуванням з собачниками і собаками, тим правильніше ви зможете вибрати і гармонічніше проживати своє життя з вашим псом.
Незнайомі собаки і те, як із ними спілкуватися або не спілкуватися?
Не кожен собака хоче, щоб його обіймали, гладили і мацали руками. Це треба розуміти і пояснювати дітям. Бо інколи дитина, яка бачить незнайому собачку на вулиці, думає, що вони всі хочуть обіймашок, біжить, мацає руками, обіймає і може навіть отримати укус. Тому привітатись, подивитись на собаку, дати понюхати руку і уважно слідкувати за мовою тіла. Якщо собака напружується, лякається або дистанціюється, то треба залишити її в спокої. А якщо собака мружить очі на вас, виляє хвостиком, хоче лизнути вашу руку, можна розвити спілкування.
Собаки, які агресивні, як із ними спілкуватись?
Головне їх не провокувати. Дуже багато людей роблять з не агресивних собак агресивних. Ми спостерігаємо дуже багато такого, коли собака просто підходить понюхати, а людина починає махати руками, фукати, щось робити і собака, бачачи перед собою неадеквата, може навіть куснути або загарчати. Залишатись спокійним, не робити різких рухів. Не треба махати руками, топати ногами, кудись бігти. Подивитись, зорієнтуватись в ситуації. Дуже часто люди питають, як захиститись від реально агресивних собак, які хочуть тебе вкусити. Таке, на жаль, інколи буває, коли собаки охороняють свою територію або своїх цуценят, або іде собаче весілля. Якщо є якась сумка, парасоля або будь-який предмет, можна навіть куртку зняти. Собаки, якщо кусають, то, скоріш за все, найближчу частину, яка до них є. Якщо ми перед собою поставимо сумочку або якийсь предмет, скоріш за все, собака вкусить в це місце. А якщо нічого не буде, собака буде або шукати вашу ногу, або дупу і може за це вкусити. Не стояти до собаки спиною. Якщо є дерево, паркан, будівля, стати спиною до стіни, виставити перед собою якийсь предмет і стояти спокійно. Скоріш за все, собаки підуть. У собаки немає мети вас вбити або зжерти. Собака хоче показати свої кордони і вас прогнати. Часто люди провокують собак на укус. Можна із собаками здружитись. Дуже часто бачимо, що бабуся, годує собак, і всі її люблять, а інших собаки ганяють. Тому, якщо ви будете мати із собою печиво і смаколики в кишені, і час від часу пригощати собак, які живуть на одній з вами території, собаки теж вас почнуть любити, а не нападати.
Як кожен із нас може допомогти безпритульним тваринам?
Дати собаці пігулку від паразитів. Насправді це дуже важливо. Навіть краплі. Якщо собачку погодувати, вона через дві-три-п'ять годин буде знову хотіти їсти. Це постійний процес, собака має шукати собі їжу. Безпритульні собаки дуже страждають від паразитів. Блохи, кліщі. Якщо ви дасте собаці пігулку від бліх, кліщів або краплями обробити її, ви на місяць, а є такі препарати, які працюють три місяці, зробите життя цієї собаки набагато комфортнішим. Можна цю собаку прихистити, забрати, вилікувати, обробити, зробити щеплення і знайти люблячу людину, якою, можливо, станете ви.