Ілюстративне фото з відкритих джерел
Олександр Качура: "Фортифікації – це вкрай болюче питання"
Чи були зафіксовані розкрадання на будівництвах фортифікацій? Який ваш загальний погляд на спорудження фортифікацій на сучасному етапі?
Олександр Качура: Фортифікації – це вкрай болюче питання для наших військових. Тому що коли ти спілкуєшся з хлопцями, чуєш одну з найголовніших претензій – це повна відсутність фортифікацій на деяких місцях. Я думаю, що ні для кого не секрет, і це знає вся країна, що деякі фірми-прокладки, які отримали підряди, стовідсотково вкрали кошти. Деякі державні адміністрації, зокрема Сумська обласна, сплачували передплати, а після цього не робилося нічого. Є компанії, по яких зараз йдуть провадження.
Тобто фірми брали гроші і зникали?
Олександр Качура: Так. Виплачувалися передплати, це сотні мільйонів гривень, і нічого не робилося. Зараз, за моєю інформацією, Державна служба з питань транспорту добудовує ці фортифікації, але на сьогоднішній день вони вже не відповідають запитам і динаміці розвитку війни. В ці величезні кілометрові траншеї без поверхового укриття жоден адекватний командир не відправить своїх підлеглих. Бо це означатиме посилати людей на вірну смерть. Зараз фортифікації змінюються, їх будують більш компактними, в більш прихованих місцях, із захистом від FPV-дронів. Тому те, що збудували тоді, зараз вже не зовсім ефективне. Дуже невеликий відсоток цих фортифікацій виконують свою роль для захисту військовослужбовців.
.
Олександр Качура. Фото: facebook
Михайло Цимбалюк: "До 2022 року в державі фортифікації майже не будували"
Михайло Цимбалюк: Тема дуже складна. Справді, до 2022 року в державі фортифікації майже не будували. І це проблема. Проблема попереднього керівництва Міністерства оборони і Генштабу, які ліквідували так звані інженерні війська, які раніше відповідали за те, щоб будувати фортифікації.
Тобто повномасштабне вторгнення ми зустріли з повною відсутністю фортифікацій?
Михайло Цимбалюк: Майже так. І це сумна реальність. Після того почали будувати похапцем хто що може. Спочатку будували люди в громадах за допомогою транспорту громад, техніки і будівельних матеріалів громад. Хто що міг. Через те про якість тоді було складно говорити. Через кілька місяців трохи оговталися і почали будувати: першу лінію – військові, і це була найякісніша лінія, бо військові будували для себе, і від цього залежало їхнє життя; другу і третю лінії будували цивільні, але також за дорученням військових. Ще через кілька місяців, наприкінці 2022 року, Кабмін ухвалив рішення, яке на той момент, на мою думку, було правильним, хоча й не дало бажаного результату. Тому що тоді доручили будувати фортифікаційні споруди військовим адміністраціям всіх областей без винятку, в тому числі Закарпатській, Чернівецькій, Львівській тощо. Їм були надані відтинки фронту і перераховано кошти. Вони стали розпорядниками кредитів, і вони будували з залученням різних будівельних структур.
Михайло Цимбалюк. Автор фото: Олександр Прокопенко
Спочатку у Верховній Раді в 2023 році була створена Спеціальна тимчасова комісія з питань фортифікацій, а потім вона переросла в Слідчу комісію. Тому що ми почали вникати, а в чому все ж проблема? Про яку якість можна говорити, якщо, скажемо відверто, черга з будівельних структур не стояла. Наприклад, їхати зі Львова в Харківську область і під обстрілами будувати фортифікації мало хто хотів. До того ж, вони раніше не будували такі споруди, відповідно, вони не мали такого досвіду. Це справді дуже складні інженерні споруди, які іноді будували навіть без контролю військових. Військовий командир міг просто показати, де будувати, а потім його могли просто перекинути на інший напрямок. І він більше цю фортифікацію не контролював. І отам вже були справжні "курйози". Наприклад, вхід у взводний опорний пункт був побудований з боку наступу ворога, а не з тилу. Через те ми в Тимчасовій спеціальній комісії рекомендували уряду змінити підхід і створити окрему структуру, яка зараз називається Державна спеціальна служба транспорту. Її очолює бойовий генерал. Вона підпорядкована Міністерству оборони. Ця служба має завдання і повноваження проєктувати, будувати, охороняти, обслуговувати і в разі потреби передавати бойовим підрозділам.
Чому є потреба їх обслуговувати?
Михайло Цимбалюк: Тому що деякі фортифікації, які не були збудовані якісно, або через те, що їх ніхто не доглядав, або засипалися, або почали руйнуватися, або були пограбовані вандалами, які розтягнули їх на будівельні матеріали. Тому зараз ця структура перевіряє, що можна поправити. Деякі фортифікації опинилися в глибокому українському тилу, а деякі на сьогодні захоплені ворогом, навіть не будучи прийнятими в експлуатацію. І по сьогодні держава не заплатила деяким будівельним структурам.
Михайло Цимбалюк: "На сьогоднішній день частково наведений порядок"
Чому мало є рішень судів з цього приводу?
Михайло Цимбалюк: Їх справді мало. Хоча кримінальні провадження тривають. Тому що процедура проведення експертизи вкрай складна. Особливо там, де фортифікації під бойовими розпорядженнями. Там провести експертизу неможливо. Через те я вважаю, що через ті зловживання, які є, потрібно бити по руках. Бити дуже жорстко, бо це мародерство. І воно має особливо каратися. І ми вимагаємо від правоохоронних органів звіту на одному із засідань ТСК. На сьогоднішній день частково наведений порядок. Але, як сказав колега, сьогодні військове мистецтво настільки удосконалюється, що фортифікації 2022 року вкрай застарілі. На сьогодні вже змінилася і тактика, і стратегія ведення бойових дій. Змінюються і державні стандарти.
Пане Олександре, у вас у Верховній Раді було два досить жорстких виступи щодо сумських фортифікацій і смерті журналіста, який займався розслідуваннями їхнього будівництва.
Олександр Качура: "Розслідування ведуть і ДБР, і поліція"
Олександр Качура: Факт смерті є. Слідство встановлює обставини. Як адвокат до обрання, я не вірю в збіги. Людині спочатку кидали якусь запалювальну суміш в будинок, потім стріляли по вікнах, а потім він помер. Може це і збіг, а може й ні. Але я вам точно можу сказати, що коли йдеться про мільярдні кошти, коли йдеться про те, що хтось може понести відповідальність, такі збіги бувають рідко. Ми бачимо, що притягнули до відповідальності якогось заступника директора з Рівненщини, якогось маленького начальника. А де відповідальність тих, хто ухвалював безпосередньо ці рішення?! Мене не цікавлять політичні розбірки у Верховній Раді. Мене цікавить життя наших хлопців на фронті.
Ви також отримуєте погрози за те, що порушуєте ці теми?
Олександр Качура: Спочатку я робив це не публічно, звертався до Офісу президента та правоохоронних органів, говорив про те, що є проблеми. Потім я був змушений говорити про це публічно. Щоб на це звертали увагу і наші міжнародні партнери. Спочатку щодо мене запустили якусь чорнуху, згенеровано штучним інтелектом відео.
Вони – це хто?
Олександр Качура: Я переконаний, що це будівельний картель, який отримав підряд і мені таким чином передав попередження. Також кілька разів мені в месенджери приходили повідомлення з погрозами.
Чи є реагування правоохоронних органів?
Олександр Качура: Реагування є. Оскільки якщо реакції немає, дуже жорстко починаю реагувати я. На сьогоднішній день розслідування ведуть і ДБР, і поліція. Питання в тому, чи понесуть відповідальність ті, хто безпосередньо давав команди. Наприклад, тодішній голова адміністрації, який їздив на об'єкти, фотографувався там, а потім завдання було не виконане, і наші хлопці залишилися без належного захисту.
Михайло Цимбалюк: "Краще пізно, ніж ніколи"
Чи не запізнилися ми з наведенням ладу в питаннях фортифікацій?
Михайло Цимбалюк: Краще пізно, ніж ніколи. Звісно, все це треба було робити раніше. Але ситуація така, яка є. Неправильно, коли таким дядькобудом ми зводимо важливі інженерні споруди, від яких залежить життя наших захисників.
