Ілюстративне фото з відкритих джерел
Коли плануєте почати роботу на посаді посла?
Я вже з 11 червня почав своє відрядження в Туреччину. Перебував в Анкарі. 8 липня я офіційно вручив вірчі грамоти президенту Туреччини Реджепу Тайїпу Ердогану. Зараз я перебуваю в Києві через нараду послів та керівників закордонних дипломатичних установ. Тут перебуває більшість наших послів по світу задля того, щоб звірити час на годинниках, отримати орієнтири і зрозуміти, чого потребує держава. Це дуже важливо, оскільки посли більшу частину свого часу проводять поза межами України і вони повинні мати уявлення, що відбувається в країні. Посол, який не відчуває безпосереднього зв’язку з країною у такому стані, як Україна, не зможе повноцінно виконати своє завдання.
"Наше завдання – зробити так, щоб наші інтереси збігалися принаймні у питанні припинення війни"
Ви мали кілька хвилин розмови з Реджепом Тайїпом Ердоганом. Що вам сказав президент Туреччини?
Президент Туреччини сьогодні приділяє дуже велику увагу Україні і відносинам з Україною. Туреччина – одна з країн, яка активно докладається до досягнення миру між Україною та Росією. В той же час, починаючи з 2014 року, Туреччина публічно заявляє про підтримку територіальної цілісності України. Разом з тим Туреччина має дуже сталі, давні і подекуди тісні відносини з Росією. І це часто викликає в нашому суспільстві певну реакцію. Проте Туреччина виходить передусім зі свого національного інтересу. Наше завдання – зробити так, щоб наші інтереси збігалися принаймні у питанні припинення війни і забезпечення безпечного існування в нашій частині світу. Туреччина готова це робити. Ми маємо партнера в цьому напрямку. Я завжди їм обережно нагадую, що і ситуація в Сирії, і ситуація в Азербайджані стала можливою тому що російський агресор зараз задіяний майже в 100% в українській війні. Тому вони мають це враховувати і підтримувати нас.
Турецький бізнес демонструє дуже гарну тенденцію працювати в Україні, незважаючи на війну. Саме турецькі бізнесмени виявилися одними з найбільш стійкими і демонструють активну зацікавленість у тому, щоб працювати тут.
"Допомога такої держави, як Туреччина нам конче потрібна"
Як ви оцінюєте мирні ініціативи, які постійно продукує турецька влада? Чому Туреччина демонструє таку зацікавленість російсько-українською війною?
Є дві причини. По-перше, Туреччина – країна Чорноморського регіону, як і Росія та Україна. Туреччина має тісні стосунки і з Росією і з Україною. І звичайно Туреччина хоче торгувати, заробляти гроші тощо. Туреччина зацікавлена в стабілізації Чорноморського регіону. Вона зацікавлена в припиненні війни і відновленні нормальних економічних, торговельних, дипломатичних і політичних відносин. Вони хочуть припинити цю війну, тому що це в їхніх інтересах. По-друге, це великий престиж для країни, яка претендує щонайменше на регіональне лідерство. Туреччина має більші амбіції – бути в G-8,9,10 тощо. Вона хоче стати країною, яка є активною на глобальному рівні. Це їхня давня мрія. І для цього в них є підстави. Через миротворчість вони намагаються досягти своєї мети. Це для нас позитив. Допомога такої держави, як Туреччина нам конче потрібна. Не кожна держава може стати таким майданчиком. Як би нам не хотілося, щоб це була європейська країна, стосунки європейців з Росією не дають їм змоги виконати цю функцію. Це могла би бути Саудівська Аравія чи інша арабська країна. Проте активність проявляє саме Туреччина і команда Ердогана. І ми дуже вдячні їм за це, особливо, що вони нам не нав’язує бачення того, якими мають бути ці домовленості. Вони лише створюють для нас можливості, якими ми вже користуємося.
У Туреччині досить критично ставляться до діяльності наших західних партнерів
Що пише турецька преса про російсько-українську війну?
По-різному пишуть. Турецька преса є різна. Є та, яка складає пул навколо влади. Вона звичайно окреслює ті наративи, які виходять від президента та уряду. Там все нормально. Хоча там часто можна зустріти таку тезу, що на початку повномасштабного вторгнення в Стамбулі був шанс досягти певного миру, але через західні країни цього не вдалося зробити. Висловлюється певний жаль. У Туреччині досить критично ставляться до діяльності наших західних партнерів. Я завжди їм пояснюю, що не можна було. Українське суспільство настільки активне, відповідальне перед собою і небайдуже до рішень української влади, що воно би не сприйняло умов того миру, які пропонувалися в лютому-березні 2022 року. Варто згадати початок ХХ століття, коли сама Туреччина перебувала під окупацією деяких європейських країн, зокрема Британії, і їй був нав’язаний мирний договір, за яким вона втрачала значну частину західних територій. Тоді Мустафа Кемаль Ататюрк – національний лідер Турецької революції початку ХХ століття, виступив проти і турки воювали саме так як сьогодні українці. Вони спромоглася перемогти свого ворога в складних умовах і домогтися справедливого для себе миру, встановивши кордони, в яких вже 101 рік існує Турецька Республіка.
У Туреччині є вплив російської пропаганди
Звичайно в Туреччині є вплив російської пропаганди. Є проплачені ЗМІ. Є брехливі статті про Україну і про мене особисто. Це зазвичай маргінальні ЗМІ. Ми реагуємо, звертаємося до відповідних органів влади. На початку повномасштабного вторгнення увага турецьких ЗМІ до російсько-української війни була набагато більшою і прихильність також була більшою. Зараз складніше утримувати Україну в фокусі уваги через ситуацію в Палестині, і між Ізраїлем і Сирією та Іраном. Це для турецького суспільства більш пріоритетні теми. Тому вони трішки зсувають українське питання на другий план. Разом з тим прихильників України серед простих людей, академічного та експертного середовища дуже багато. Нам є на кого спиратися в просуванні інтересів української держави. Не треба вимагати від турецьких партнерів бути проукраїнськими. Треба вимагати в них бути протурецькими. Коли будь-який турецький політик думатиме про інтереси власної держави, він обов’язково прийде до розуміння, що Україна це надійніший партнер в Чорному морі. Це країна, за допомогою якої вони збережуть власну силу і інтерес. Росія – це не та держава. І багато хто це дуже добре розуміє.
Угода про вільну торгівлю дуже цікава нашим турецьким партнерам
Туреччина досі залишається одним з найбільших покупців російських енергоресурсів. Путін продає нафту та газ фактично за безцінь.
Енергетична залежність від постачань з Росії значною мірою коригує зовнішню і внутрішню політику Туреччини. Енергетична галузь – це лише одна з найбільш відомих і очевидних. Є ще сільськогосподарська продукція і багато іншого. Якщо поставити на ваги торговельні відносини з Росією і з Україною, стане зрозуміло, яка чаша переважить. Саме тому слід розуміти, що у відносинах із Туреччиною ціннісний діалог дуже важливий, але його замало. Крана плекає власні інтереси. Ми маємо активно налагоджувати економічні відносини і давати можливість Туреччині у відносинах з нами побачити перспективи для власного економічного зростання. У нас таке розуміння є, тому була підписала Угода про вільну торгівлю. У Туреччині вона ратифікована, а в нас очікується ратифікація. Угода про вільну торгівлю дуже цікава нашим турецьким партнерам, як участь турецьких компаній у відбудові України. Вони мають необхідний досвід та інструменти для цього.
Наріман Джелял. Фото: ФБ-сторінка
У турецькому суспільстві присутні доволі сталі і сильні антиамериканські настрої
Як в Туреччині ставляться до ідеї Дональда Трампа перебудувати світову геополітику, де Америка буде понад усе? Через Ердогана Україна може посилити свою прихильність до Дональда Трампа.
У турецькому суспільстві присутні доволі сталі і сильні антиамериканські настрої. Деякі експерти зазначали, що небажання Туреччини ще більше підтримувати Україну пов’язане з тим, що Україну активно підтримує Америка. Дехто вважає, що це не війна України за власну землю, а війна через Україну Америки проти Росії. Доводиться пояснювати, що це не так. Зараз є певне покращення відносин між Туреччиною і Америкою і ми цьому сприяємо. Ми готові до зустрічі лідерів у Стамбулі за участі американського і турецького президентів.
"Зробити все, щоб наша Україна вистояла і перетворилася на суб’єкт міжнародних відносин"
Які головні висновки ви зробили з наради послів? Що сьогодні являє собою зовнішня політика України?
Ми обговорюємо весь спектр дипломатичної роботи. Це дуже важливо, оскільки дозволяє нам синхронізуватися і поміж собою, і з суспільством, і центральною владою. Зовнішня політика сьогодні налаштована на одне – зробити все, щоб наша Україна вистояла і перетворилася на суб’єкт міжнародних відносин.
Планова ротація і бажання підсилити деякі напрямки
16 нових послів за кордоном – це визнання того, що ці напрямки не спрацювали чи планова ротація?
Це і планова ротація і бажання підсилити деякі напрямки. Більшість тих послів, які були звільнені одночасно призначаються в інші країни.
Чи будете ви кардинально вдаватися до оновлення штату посольства?
Ні, в мене чудова команда фахівців. Тому тільки планові заміщення. Я працюю лише над підсилення цієї команди.
Знання турецької мови?
Дуже допомагає.
