Олександр Цивінський. Фото: facebook/lvduvs
"Це сукупність факторів"
Уряд нарешті призначив сьогодні 6 серпня Олександра Цивінського директором Бюро економічної безпеки (БЕБ). Це результат того, що було відіграно ситуацію зі спробою наступити на незалежність антикорупційних органів, щоб продемонструвати послідовність влади, що вона налаштована дуже рішуче? Чи це відбулося просто під тиском обставин? Ваша оцінка.
Мені здається, що друге. І я би доповнив це тим, що це сукупність факторів. Тому що не можна назвати щось одне, що привело до того, що сьогоднішнє рішення було ухвалено. Тобто, з одного боку – дійсно ситуація, яка сталася 22 липня, а потім 31 липня (Президент Володимир Зеленський підписав закон №13533 щодо "посилення повноважень" НАБУ і САП, який став реакцією на ухвалений раніше законопроєкт №12414, що в свою чергу призвів до низки протестів і критики громадськості – ред.), перед цим – тиждень мітингів. Тобто, це вперше від початку повномасштабного вторгнення, коли люди вийшли фактично із протестом. І це боляче, мені здається. Ми побачимо це, можливо, в рейтингах, як змінилася ситуація щодо очікувань громадян, у тому числі щодо цієї ситуації. Також ми мали "маяк" МВФ, що до кінця липня треба було призначити директора БЕБ. З іншого боку, ми мали інформаційну активність – про це постійно говорили і не лише українські ЗМІ, політики, економісти чи юристи, а й в міжнародному середовищі. Це ставало все сильніше, гучніше. І, як результат, спочатку ми отримали розмову майбутнього директора БЕБ Олександра Цивінського з новою прем'єркою Юлією Свириденко, де вони ніби домовились, що він пройде поліграф, хоча це не прописано в законі. І таким чином у нас вийшло, що фактично завдяки поліграфу сьогодні було ухвалено єдине правильне рішення.
"Вигадали поліграф, щоб все стало на свої місця"
А випробування на поліграфі було прописано в умовах конкурсу чи це вже, так би мовити, доповнення з надією, що на цьому останньому треку його вдасться зняти з дистанції?
Щодо поліграфу, то мені здається, що тут навпаки – це не для того, щоб зняти його з дистанції, а щоб знайти якусь історію, що ось, дивіться, він пройшов поліграф і довів, що він – чесний. Тобто, треба було щось, щоб показало, що це все було недарма. Що були якісь причини, які вдалося зняти завдяки тому, що він пройшов поліграф. Тобто ця вся історія з нібито недоброчесністю, можливими родичами в Російській Федерації, якийсь лист СБУ, який ніхто не бачив, принаймні в публічному середовищі. І треба було якимось чином вже вийти з цієї ситуації. Ситуація з НАБУ і САП, можливо, цьому посприяла. Плюс "маяк" МВФ і міжнародні донори почали говорити, що ніби є питання до вас і з подальшим фінансуванням ми начебто маємо певні складнощі. І ця вся сукупність факторів змусила знайти якийсь вихід, якусь драматургію, щоб вона завершилася позитивним фіналом. От і вигадали, на мою думку, поліграф, щоб він прийшов і все стало на свої місця.
"Його думка цінна"
У неділю нашим студійним гостем був український бізнес-омбудсмен та колишній посол Канади Роман Ващук і він сказав, що в Канаді, насправді, набагато менше відповідних антикорупційних структур і там нікому навіть не спадала думка скасовувати результати конкурсу і не призначати людину, яка в чесній боротьбі виграла. Чи надовго збережеться цей негативний шлейф із призначенням керівника БЕБ?
Дійсно, це дуже негативно, на мою думку, судячи з того, що я бачу і які слова використовується, описуючи всю цю ситуацію, що є дійсністю. Тому я погоджуюся з паном Романом Ващуком. Мені, насправді, дуже сумно, якщо він не піде другий термін, бо він досить професійний, має величезний досвід. І я думаю, що його думка тут теж цінна. Адже вона базується не просто на якомусь його суб'єктивному баченні, а на конкретних показниках, бо він працює щодня із бізнес-кейсами. І вони щоквартально, щорічно публікують дуже детальні звіти і активно працюють, у тому числі з БЕБ, із податковою і з митницею, щоб адвокатувати й допомагати бізнесу вирішувати конфліктні ситуації.
Богдан Слуцький. Фото: ces.org.ua
"Важлива процедура, а не прізвище"
Тепер БЕБ має замкнути на собі розслідування всіх економічних злочинів. Відповідно, йому мають передати всі справи, пов'язані з економічною діяльністю. Чи можуть виникнути тут якісь непорозуміння зі структурами, які досі займалися цими розслідуваннями?
По-перше, тут навіть питання не в Олександрові Цивінському. Тобто дехто говорить, що, мовляв, саме його захищали, "протягували" міжнародники і так далі. Насправді питання в тому, щоб процедура була дотримана і неважливе прізвище переможця. Якщо він дійсно переміг на прозорому конкурсі й набрав більшу кількість балів, то він і має бути призначений. Тобто, на мою думку, важлива процедура, а не прізвище. І важливо, щоб ця процедура продовжувала дотримуватись, бо насправді те, що його призначили – це тільки 50% успіху. Йому ще потрібно скористатися тими повноваженнями, які йому надані законом. У тому числі він має змогу призначати своїх заступників, побудувати структуру, щоб була чітка вертикаль, яка дозволить безпосередньо заповнити вакантні місця і переатестувати тих, хто зараз працює як у центральному апараті, так і в територіальних управліннях. І це він не зробить за тиждень чи два, це буде десь рік-півтора. А для цього йому потрібно буде сформувати комісії, в першу чергу, з відбору нових співробітників, і друге – з переатестації всіх наявних. А це ж тисячі людей і зрозуміло, що за один день чи місяць це неможливо зробити. І це процес. І він стикнеться як з тим, про що ви сказали, так і з необхідністю працювати з тими, хто вже активно працював весь цей час і часто не на користь держави, на жаль. І для цього потрібно мати дійсно сильну команду, на яку він зможе спиратися, бо яким би він не був професіоналом, сам один він не зможе впоратись. І на мою думку, йому потрібно дуже активно комунікувати всі свої кроки для того, щоб він був абсолютно зрозумілий суспільству і бізнесу. Тоді йому буде набагато легше.
"Це комплексна робота"
Паралельно із призначенням директора БЕБ набув широкого розголосу кейс із керівником енергетичної митниці, який був відсторонений від посади через корупційні підозри. Це наочний приклад того, з чим доведеться мати справу Олександрові Цивінському. Погоджуєтеся?
Так, погоджуюсь. І саме тому важливо, щоби останнє рішення щодо початку конкурсу на голову митниці було виконане. Його також важливо провести, щоб це було комплексне рішення. Бо немає якоїсь однієї структури, одного якогось "чарівного закону", який вирішить всі питання. Це комплексна робота.
"Усі інструменти надані, тепер треба показувати результат"
Законопроєкт про створення БЕБу датується ще 2021-м роком, цей конкурс тривав півтора року, сьогодні 2025-й і ще плюс півтора року відводиться на формування структури цього органу. Вас не бентежить те, що час біжить, а коли ж результати суспільство побачить?
Справа в тому, що хотілось би, звісно, все ухвалити за один день чи місяць. Але тут ніде правди діти, що коли йдеться про тисячі співробітників, то неможливо всіх одразу звільнити і звідкись набрати "чистих", незалежних, талановитих, нових. Їх треба всіх знайти, переатестувати, а це робота, яка потребує часу. Але ж ніхто не говорить, що треба лише займатися кадровими питаннями, а не займатися безпосередньо роботою, яку очікують від голови. Ці всі речі можна поєднувати і в законі, насправді, все прописано досить чітко і є можливість бути ефективним. Всі інструменти надані, тепер треба показувати результат.
УКРАЇНСЬКЕ РАДІО ― ВІДКРИТИЙ МАЙДАНЧИК ДЛЯ ДИСКУСІЙ. ЗГАДАНІ В ЦЬОМУ ЕТЕРІ ПРЕДСТАВНИКИ ВЛАДИ ТАКОЖ МОЖУТЬ ВИСЛОВИТИ СВОЮ ДУМКУ ЩОДО ОЗНАЧЕНИХ ПІД ЧАС РОЗМОВИ ІЗ БОГДАНОМ СЛУЦЬКИМ ПИТАНЬ.
