Дрон Octopus розроблений у ЗСУ та оснащений системою керування на основі штучного інтелекту. Фото: mod.gov.ua
"Є над чим працювати"
Міністр оборони України Михайло Федоров заявив, що однією зі стратегічних цілей України у війні є завдання Росії до 50 тисяч втрат на місяць, щоб зробити війну для неї непосильною. Як ви ставитеся до такої заяви і таких планів?
По-перше, ми зараз в середньому знищуємо десь 1150 рашистів на добу. Цього недостатньо, треба більше. Але цифра 50 тисяч, на мою думку, є лімітом. Тому що, наприклад, азербайджанський військовий аналітик Агіль Рустамзаде казав, що треба знищувати до 2 тисяч росіян на добу. Це 60 тисяч. Тобто є над чим працювати. Цілком згоден з такою цифрою, краще, щоб вона була ще більшою.
"Уже стало помітно, що там не все гаразд"
Якщо Денис Шмигаль вмілий господарник, вміє ухвалювати важливі рішення в критичних ситуаціях, розбирається в енергетиці, а Михайло Федоров – чудовий технар, айтішник, точно знає, яким чином досягти цієї цифри, то чому ці зміни не були зроблені раніше? Ситуація в енергетиці, очевидно, була б тоді більш контрольованою. А в секторі оборони, думаю, вже встигли б щось конкретне зробити, пам'ятаючи, що Федоров очевидно найдосвідченіший наш айтішник на цьому етапі російсько-української війни. Ідея з "Дією" – це ж його розробки.
Тут навіть не настільки "Дія" важлива для нас, скільки Brave1. Він створив платформу, яка дозволяє суттєво поліпшити наші спроможності і зробити значно коротшим шлях від ідеї до розробки готового виробу. А взагалі я б не ставив знак дорівнює між енергетикою і знищенням російських "Шахедів". Це трохи різні задачі, трохи різні речі. Те, що їх треба було робити не тільки пів року тому, а значно раніше, – абсолютно зрозуміло. Для цього треба, щоб і ресурси були відповідні, і гроші, люди і знання були, і розуміння було. А щодо ППО, то в першу чергу в наших керівників немає розуміння. Я думаю, що коли зараз сам пан президент каже, що нас не все влаштовує в тому, що стосується збиття "Шахедів", у нас там не все дуже гарно, тому він і запропонував таку позицію посісти пану Єлізарову (заступник командувача Повітряних сил Павло Єлізаров – ред.) і дуже сподіваюсь, що це буде позитивний крок, бо це вже стало помітно, що там не все гаразд. Ми з вами про це кажемо вже 2 чи 3 роки, я вже й не згадаю, скільки ми кажемо, що треба мати, по-перше, концепцію, а по-друге, відповідальну особу, яка відповідатиме за збиття "Шахедів". Тому що от зараз президент каже: "У нас до цього часу немає відповідального за збиття "шахедів". Тому я думаю, що найближчим часом всі ці питання будуть розглянуті досить серйозно.
Але я, чесно кажучи, не хотів би, щоб ми замкнулися виключно на дронах. Тому що, пан Федоров каже, що дрони-перехоплювачі – це все. Але тут питання не тільки в штучному інтелекті або в спроможностях дронів. Наприклад, нещодавно ситуація, коли були гарні умови для обледеніння, то не всі наші дрони могли бути використані ефективно. Це перше. Друге – це те, що каже зараз пан Федоров, що нам треба системи детекції, суцільне радіолокаційне поле, щоб ми точно розуміли, де в який момент "шахед" або якийсь інший безпілотник. Бо тоді можна ухвалити швидке рішення, чим його збити. І в цьому він збирається покладатися на штучний інтелект. І вся ця історія з цією американською компанією, коли 20 січня було підписано великий контракт, що стосується саме питання аналізу обробки великих масивів даних і використання штучного інтелекту, щоб він навчався на тому досвіді, який був у нас, починаючи з початку гарячої фази війни. Ці всі дані передаються цій американській компанії. І це не за гроші, бо ця компанія існує в нас з 22-го року. І всі наші гарні операції (Харківська, Херсонська операції) були зроблені за допомогою саме штучного інтелекту, який був використаний цією компанією. І це не контракт за зразком "я купив, а ти продав". Це контракт про те, що треба робити дії, які покращують технологічні спроможності кожної сторони.
Головнокомандувач ЗСУ Олександр Сирський в інтерв'ю виданню LB.ua сказав, що в цьому році росіяни матимуть спроможність щодня атакувати Україну тисячею безпілотників. Щоправда, ваші колеги скептично це сприйняли, кажуть, що в них таких можливостей немає. Але все одно кожен безпілотник в українському небі – це потенційна загроза. Як ви ставитеся до таких цифр?
Тут залежить, що рахуємо. Якщо рахувати "Мавіки" і щось подібне, то це одна історія. Якщо рахувати дрони типу "Шахед", то це зовсім інша історія. Але тисячу дронів усіх типів на добу мені важко собі уявити, знаючи скільки чого може бути вироблено з точки зору дронів для ураження. Але виробництво оцих маленьких FPV-дрончиків можна збільшити суттєво. І було б дуже гарно, якщо б пан Сирський сказав, що він мав на увазі.
Костянтин Криволап. Колаж УНІАН
"Шахед" не повинен долітати до міста"
Які підходи і зміни актуальні на сьогодні? Що можна запропонувати для першочергових, середньо і далекоперспективних заходів?
Що пропонує пан Федоров? Він каже, що дрон не повинен залітати до міста. І це абсолютно правильно. Це те, про що ми з вами казали, що "шахед" взагалі не повинен долітати до міста і ми не повинні його ловити над містом. І це стосується, як Чернігова, Харкова, Києва, як і будь-якого іншого міста. Не повинен "шахед" долітати до міста і кудись влучати. Є багато засобів за допомогою яких можна зробити перехоплення раніше. До тих засобів відноситься перехоплення ще на лінії боєзіткнення (ЛБЗ) або на кордоні маленькими дронами-перехоплювачами, якими може бути озброєний наш звичайний солдат. Але зараз ситуація така, що хлопці кажуть, що дрони є, не вистачає людей, які здатні і вміють їх запускати. Він повинен бути невеликим, досить простим і налаштований так, щоб він працював майже автоматично. Саме про це каже пан Федоров.
"Дрони-перехоплювачі – не панацея"
Наприклад, дрон Octopus. Він невеликого розміру, невеликої ваги, його можна застосовувати швидко і ефективно. Є ще інші дрони, які можуть працювати в цих умовах. Але всі ці дрони-перехоплювачі – це не панацея, тому що є й інші засоби. Тому що після ЛБЗ і ближнього розташування наших військ від ЛБЗ або кордону, на певній відстані починає працювати армійська тактична авіація. Це гвинтокрили, які злітають і фактично розстрілюють ці "Шахеди". Але спроможності їхні не дуже великі. Якщо б до цього додати ще спроможності легкомоторної авіації і прив'язних гіростатів, то тоді буде значно краще.
Пан Федоров, я думаю, буде намагатися вирішити питання кращої детекції за рахунок використання штучного інтелекту, який в тому випадку, коли не буде вистачати даних від прямої детекції, буде замінювати її результатами того досвіду, який є вже у нас, який зафіксований і передається штучному інтелекту для використання. І таким чином буде повне розуміння, де перебуває "шахед". Можна робити цілевказання, це може робити штучний інтелект. І в точці, де з найбільшою вірогідністю буде перетинатися траєкторія "Шахеда", будуть завчасно відправлений туди дрон-перехоплювач для збиття "Шахеда". Це концепція сама по собі не є абсолютно новою. Вона відома, зрозуміла, багато фахівців про це кажуть. Але так, щоб воно працювало в такому великому масштабі, такого ще не було. Тому, коли мене питають про те, що я думаю стосовно Федорова, я кажу: "Це чудово, це зовсім інша орбіта наших технологічних спроможностей". І той замах, який робить пан Федоров… Я "знімаю капелюха", тому що це абсолютно правильна річ і дай Боже йому сил, натхнення і здоров'я, щоб він зміг її досягнути.
"Нам треба якомога більше балістичної зброї"
Що у нас із ракетами, яка ситуація і що думаєте ви з цього приводу?
Що нам треба якомога більше балістичної зброї всіх дистанцій, всіх видів і треба знищувати російський ВПК. Тому що знищувати "Іскандери М" або інші ракети, коли вони вже летять до нас, можливо, але теоретично ми не зможемо протистояти всім ракетам, які можуть виробляти росіяни. Що я маю на увазі? Я маю на увазі, що американська компанія Raytheon, яка виготовляє антиракети проти балістики, виробляє їх 700-750 на рік. Раніше вони виробляли 600, а зараз збільшили свої потужності до 750, так вони заявляють. А на одну балістичну ракету треба використати переважно дві протиракети. Тобто навіть, якщо вся Америка працюватиме виключно на нас і нікому більше у світі не потрібні ракети до Patriot, то це буде десь 375 ракет. А росіяни запускають і можуть запускати по нас значно більше балістичних ракет. Таким чином, якщо ми не будемо застосовувати свої засоби знищення російського ВПК ще на території Росії, то росіяни матимуть змогу регулярно бити по нас балістикою і досягати своїх цілей. Тому що нам фактично не буде чим збивати ці ракети, як це було нещодавно. Ми були змушені пропускати ці удари, тому що в нас просто не було ракет до Patriot.
