Ілюстративне фото: facebook/zelenskyy.official
Україна сьогодні має до 14,5 ЗРК Patriot
Чи можна назвати цифру, скільки систем Patriot Україна на сьогодні отримала?
Загалом так. Якщо говорити саме про публічну офіційну інформацію, то цифра є – до 14,5. Чому з половиною? Тому що в минулому році Нідерланди хотіли знайти партнера для того, щоб передати Україні повноцінний комплекс – fire unit батарею. Коли говорять зенітно-ракетний комплекс, то у випадку Patriot це і батарея. Там один ЗРК. І Нідерланди хотіли передати ЗРК з кимось ще, але партнера не знайшли, тому передали половинку – одну радіолокаційну станцію і три пускових. Вочевидь, без машин забезпечення, зв'язку, командного пункту і всього іншого. Тому половинка є.
Чому "до"? Тому що є офіційне підтвердження з боку посла Ізраїлю в Україні щодо того, що Ізраїль дав згоду на передачу нам своїх виведених з експлуатації 4 Patriot. І це здійснювалось через США. І враховуючи те, що в ЦАХАЛ було 4 Patriot, які були виведені з експлуатації, то до чотирьох ми могли отримати. Ще 3 дали США, і 7,5 – це Нідерланди та вся інша Європа, в першу чергу Німеччина, яка сама дала 5 Patriot.
Ці системи вже фізично в Україні, так?
Принаймні за офіційними даними. Відносно ізраїльських не оголошувалось. Просто є факт того, що Ізраїль дав згоду, були публікації, що це все відбувається. Але чи отримали ми всі чотири ізраїльські через США – невідомо. Але цей процес тривав у 25-му році точно.
"Потреба у 24 ЗРК Patriot"
Скільки це закриває потреб від реальної потреби ЗСУ в системах Patriot? 14,5 – скільки відсотків?
Важко говорити, тому що лунали абсолютно різні оцінки щодо потреб. Але найчастіше вживана цифра – це потреба у 24 ЗРК Patriot.
"Це може бути взагалі фінішна лінія"
Тобто "екватор" ми вже перейшли. Чи є надія на те, що найближчим часом вдасться ще з кимось домовитися щодо Patriot?
Ви сказали "екватор", але це може бути взагалі фінішна лінія, тому що в 2025-му Нідерланди вже не змогли знайти партнера, хто би ще міг передати половинку. Причому не ключову, тому що вони передали ключове ядро – це радіолокаційна станція, а от все інше.. Можливо можна було б якось знайти в інших, хтось міг би бути донором, але в 25-му році такого не сталось.
Якщо ми говоримо про європейських партнерів, які залишаються партнерами, то Німеччина вже офіційно сказала, що все вичерпано. Зрештою дійсно – передано 5 одиниць. Залишилось у них 7 батарей, з яких на реальному чергуванні є лише 6, одна завжди на ротації. Тобто вона в ремонті, на обслуговуванні, а шість у них є і це на всю Німеччину. В Україні Patriot значно більше вже. У Нідерландах менше двох. Швеція в стадії отримання, там має бути до чотирьох обмеженого складу. Більше двох вони вже мали отримати, але Швеція ніколи не говорила про те, що буде передавати Patriot в принципі. Румунія і так один передала, і це було дуже несподівано, тому що вона їх лише нещодавно сама замовляла за реальні кошти. Це дуже великий вчинок був з боку Бухареста.
"США не є зараз країною, яка надає допомогу Україні"
Там було навіть спеціальне рішення румунського парламенту, наскільки пам'ятаю.
Так, тому що вони їх закуповували за повну вартість і отримують у дуже повільному темпі. Але попри все це вони реально передали один Patriot. Польща взагалі ніколи не говорила, що буде передавати Patriot. Вони зараз мають дві батареї посиленого складу. Їх можна розбити на чотири, але вони вважають, що це дві. І Варшава заперечувала навіть геополітичну можливість передачі Україні своїх комплексів.
Залишаються Греція та Іспанія в Європі. Вони мають Patriot простішої версії, вони PAC-2 як ізраїльські. Там обмежені можливості щодо боротьби з балістичними ракетами. І обидві країни заперечували можливість передачі Україні цих ЗРК, тому що їм самим вони потрібні. Для розуміння, Греція навіть стару радянську чи вже російську С-300 не хотіла передавати у вигляді допомоги, хіба що, мовляв, передамо, якщо нам її на Patriot поміняють. Тобто позиція Афін відома. І на цьому європейські країни-оператори Patriot завершуються.
Можна, звісно, говорити про Тихий океан, про Азію, але там Китай, тому всякі Японію, Південну Корею, Тайвань можна виключати. Близький Схід на тлі активності Ірану… І це може йтися про виключно гіпотетичних донорів на основі того, хто володіє (Саудівська Аравія, Об'єднані Арабські Емірати, Катар, Кувейт), тому ці країни дуже важко вмовити на те, що вони можуть якось допомогти чи продати щось через треті роки, тому що загрозу Ірану ніхто не скасовував і для цих країн Patriot є важливим елементом протиракетної оборони. Звісно, залишаються ще США, вони мають близько 60 батарей, але США не є зараз країною, яка надає допомогу Україні.
"Це більше геополітика"
Наскільки я пам'ятаю, Греція має 1200 танків. І маючи такий танковий арсенал, літаки, інше озброєння, вона демонструє таку нерішучість. Чим вони це пояснюють?
Кожна країна має власне право обирати той бік історії, на якому хоче залишитись. І те, що Афіни зайняли таку позицію, хоча вони дуже вигідно насправді передавали Україні озброєння, але це вибір країни. Зрештою, вони апелюють до реальних власних безпекових потреб. Там традиційно напружена ситуація з сусідом по НАТО – Туреччиною. І ці країни вже воювали обидві, будучи в НАТО. Тобто це більше геополітика.
"Важливішим є забезпечення Patriot ракетами"
Але я хотів би сказати, що для України не ключова проблема де взяти батареї Patriot. Це, можливо, такий парадокс, але насправді важливішим є забезпечення Patriot ракетами. І тут ми просто впираємось виключно в те, що їх можна взяти фактично тільки у США, і у виробничі потужності Lockheed Martin відносно, наприклад, ракет MSE. У 25-му році на цих всіх операторів Patriot, на всі ці сотні батарей було вироблено 620 ракет MSE. І це було при виконанні плану, бо план був 600.
Defense.ua повідомляв, що виробництво ракет збільшиться до 750 на рік, але підрядників шукають по всій Європі.
Дякую, що нас цитуєте, але це буде в 27-му році. Звісно, ще є потужності відносно GEM-T – це ракети для перехоплення аеродинамічних цілей, можливе використання про балістичних, але не таке ефективне. Мова йшла про те, що Raytheon виробляє понад 200, розширяти поки не буде. А от виробництво в Європі ракет GEM-T на потужностях COMLOG має бути відкрите вже в цьому році, але реально передавати серійні ракети, які пройшли випробування саме для Бундесверу, які стануть у стрій, буде лише у 28-му році. А почали будувати це підприємство в 2024-му.
Олег Катков. Фото: Суспільне Новини
"Lockheed Martin і Raytheon вміють заробляти на цьому гроші"
Чи реально виробляти Patriot за ліцензією чи хоча б ракети до цієї системи і що для цього потрібно? Чи є згода ключових виробників йти назустріч Україні?
Жодна країна повністю самостійно не виробляє Patriot. Точніше, кількість країн, яка взагалі має хоч якусь локалізацію Patriot, дуже мала. Для того, щоб це почати, треба замовити достатню кількість цих батарей. Польща це зробила. Зараз там очікується замовлення на ще 12 комплексів Patriot. І вони зараз успішно виробляють частини транспортно-пускових контейнерів. Частину, не повністю. Також вони встановлюють готові пускові, готові елементи на власне автомобільне шасі. Все, це вся локалізація у Польщі. Коли вони підпишуть замовлення на 12, їм обіцяють, що вони на потужностях власного заводу, який належить Lockheed Martin, зможуть виробляти певні компоненти ракет MSE до Patriot. Це вся локалізація, яка буде у Польщі. Японія частково також збирає ці ракети, але вона купила 24 батареї. Тому говорити про те, що зараз хтось самостійно виробляє щось до Patriot так, щоб було суверенним – абсолютно ні. Виробляють просто краплі, дуже маленькі частки всього комплексу і дуже розрізнено. Lockheed Martin і Raytheon вміють заробляти на цьому гроші.
Радіолокаційна станція є ядром комплексу
Зрозуміло, що ворог цілеспрямовано вишукує стартові позиції батарей Patriot, щоб знищити їх. Чи можна сказати, що насправді всі батареї сьогодні в робочому режимі, чи ми все-таки щось втратили?
Я думаю, на це питання має відповісти представник Повітряних сил України. По-перше, треба розуміти, що Patriot – це не одна пускова. Штатно в батареї входять до восьми пускових. Може бути менше, але до восьми. Входить радіолокаційна станція. І за всі ці роки я жодного разу не бачив, щоби ворог атакував навіть щось схоже на саму радіолокаційну станцію. Це дуже важливий момент, бо вона найбільш коштовна, вона є ядром комплексу. А те, що ворог намагається показати, що нібито щось вразив – це дуже часом спірне питання… Але на питання відносно втрати – це точно компетенція Повітряних сил України.
"Є надії, що оновлена версія SAMP/T NG зможе боротися з балістикою"
Чи існують сьогодні системи, які можуть зрівнятися з Patriot стосовно збиття балістичних ракет? Ті ж IRIS-T, SAMP/T, NASAMS можуть перекрити нестачу Patriot і які перспективи наситити нашу протиповітряну оборону цими системами?
Тут треба все-таки розділяти. Patriot – система, яка виконує роль протиповітряної і протиракетної оборони. Можливості збиття балістичних ракет для IRIS-T не зазначені. І навіть у планах такого немає. Комплекс NASAMS, як і IRIS-T, призначений для збиття аеродинамічних цілей. А відносно SAMP/T, то з наявних інформації у SAMP/T дійсно є проблеми з відбиттям сучасних балістичних загроз. І навіть можна помітити, що в риториці українських офіційних осіб раніше говорилось, що нам потрібні комплекси, які зможуть боротися з балістичними ракетами, такі як Patriot і SAMP/T. Але з певного часу почали просто говорити: "Нам потрібні Patriot", без SAMP/T. І зараз дійсно є надії, що оновлена версія SAMP/T NG за рахунок нової радіолокаційної станції і нової головка самонаведення ракети, зможе боротися з балістикою. І в цьому хоче переконатися і сама Франція, і скоріш за все сама Італія, які спільно виробляють SAMP/T і поставили Україні як мінімум два комплекси SAMP/T. Їх, скоріш за все, буде замінено на SAMP/T NG і реально перевірено. Тобто в Римі та Парижі можуть бути дуже сильно зацікавлені в тому, щоб перевірити все це в реальності і кращого полігону, на жаль, ніж в України зараз не існує. Впевнений, що і ми, звісно, зацікавлені в тому, щоб дати повний фідбек відносно цієї системи. Причому, їх може бути навіть дві, тому що італійська і французька версії SAMP/T NG трохи відрізняються. Вони обрали різні радіолокаційні станції. Але в бою треба перевірити і ту, і ту, тому будемо сподіватися, що Україна все-таки отримає на перших етапах навіть два SAMP/T NG.
