Ілюстративне фото з відкритих джерел
"В українців у Польщі втричі більше обов'язків і вдвічі менше прав, ніж у поляків"
Ви надаєте безкоштовну правову допомогу українцям. Коли ви почали це робити?
Це починалося десь майже 10 років тому. Я завжди хотів робити щось для суспільства. Українці в Польщі завжди мали, якщо порівняти із поляками, втричі більше обов'язків і вдвічі менше прав. А через факт відсутності правової свідомості чи через правову необізнаність люди часто втрапляли в халепу. Найчастіше була депортація. До мене звертались люди, які, наприклад, жили в Польщі багато років, мали роботу, діти їхні ходили до школи. І раптом треба їм виїхати. І ті люди приходили до мене вже в розпачі. Найчастіше вже я не міг їм допомогти. Рідко ті люди були винними. Найчастіше вони стали жертвами або своїх роботодавців, які чогось не додивились, або заплутаних, дуже неоднозначних законів.
Я вважаю, що іноземцю у Польщі без тих додаткових положень типу спецзакону дуже важко тут втриматись і виконати ті всі вимоги. І коли я почав організовувати семінари для українців, то українці мали набагато складнішу правову ситуацію, ніж тепер. Хоча вона тепер знову починає ускладнюватись. І люди через те допускались помилок, які закінчувались для них депортаціями або іншими серйозними проблемами. Я почав організовувати семінари і розказувати про найбільш поширені помилки українців, щоб вони не повторювали їх. Тепер цей спецзакон, який скасовують.
"Особливий статус українців не змінюється"
З часу повномасштабної війни Росії проти України Польща ухвалила спецзакон про допомогу українським мігрантам. За ці чотири роки повномасштабної війни закон зазнавав багато змін. Яка причина цього? Як ви оцінюєте цей перехід, що українські біженці будуть прирівняні до всіх мігрантів? І що не буде особливого ставлення, що люди приїхали від війни, рятуючись до Польщі?
Це неправда. Всі, хто каже, що статус особливий українців буде скасований – це все абсолютно неправда. Так, певні види соцвиплат будуть обмежені. Наприклад, 800 плюс буде для людей, які активні на трудовому ринку. Це не означає, що вони мають бути працевлаштованими. Але особливий статус українців не змінюється. Тільки тепер вони будуть називатись бенефіціарами тимчасового захисту. Кожен, хто каже, що українцям у Польщі, біженцям з війни хтось щось забирає, є певні обмеження, але вони насправді не дуже суттєві. Найбільш змін буде із 800 плюс, бо люди, які не працюють і не мають жодного наміру стати активними на польському трудовому ринку, втратять 800 плюс. Але ситуація, в якій українці мали би бути прирівняні до інших іноземців – це просто брехня. Бо ми не маємо в Польщі єдиного статусу для всіх іноземців. Ми не маємо групи єдиної іноземців. У нас є іноземці – громадяни ЄС, є турки, які мають інший статус, є білоруси, молдавани і ще хтось, ситуація спрощена на трудовому ринку. Українці мають зовсім інший статус. І після того, як Навроцький підпише цей закон, який до нього потрапив, який скасовує спецзакон. Але абсолютно більшість тих особливих положень переноситься до інших законів.
"Українці стоять після громадян із ЄС щодо правової ситуації"
Експерти кажуть, чому так назвали документ: "про скасування допомоги українцям", щоб підписав президент Польщі Навроцький? Бо він пообіцяв, що більше допомогу не підпише.
Вони сказали правильно. Це політика. Якщо президент підпише цей новий закон, то правова ситуація громадян України буде десь між громадянами ЄС й іншими іноземцями із привілеями. Є такі групи: громадяни ЄС мають найбільше привілеїв. На другому місці є і будуть українці, які мають теж дуже хорошу і корисну правову ситуацію. Потім є група інших громадян: білоруси, молдавани, навіть громадяни Російської Федерації, які мають спрощений доступ до трудового ринку. І турки теж. А потім ми маємо всю решту іноземців, які мають найбільші проблеми з усім: Колумбія, Венесуела, Судан, Аргентина, США. Вони мають найгіршу правову ситуацію. А українці будуть зараз за громадянами ЄС, якщо йдеться про ставлення Польщі до них, як до іноземців, яке є корисним і вигідним для них. Якщо хтось натякає, що правова ситуація українців буде така, як правова ситуація американців чи людей із Аргентини – то це просто брехня.
Допомога – це завжди щось фактичне і на основі якогось законодавства. Єдині зміни, які будуть від 1 лютого – це зміни, які стосуються 800 плюс для дітей. Це єдина суттєва зміна. Бо ті люди, які тепер приїжджають, можуть розраховувати на те саме, на що розраховували люди чотири роки тому. Закони далі дозволяють проводити це все. Ніхто не заборонив допомагати, закони на це є.
У Польщі притулків вже немає.
Їх, мабуть, фактично немає. Були гуртожитки, їх просто позакривали, бо не було такого напливу людей. Але ніколи не було скасовано закону, що людина, яка приїхала не з вразливої групи, немає де оговтатись. Такого ніколи не було, це не було ніколи скасовано. Вразливі групи мають це гарантовано. Щоб можна було взагалі організувати таку допомогу, то мали бути на це закони. Вони ніколи не змінились, не були скасовані. Якщо би раптом була ситуація, що має бути наплив людей знову, то знову вони будуть все це організовувати.
Пшемислав Ліс-Маркевич. Фото: Світлани Мялик
"Трудовий ринок Польщі у захваті від українських мігрантів"
Ставлення зараз Польщі і польського суспільства до українців. Українські мігранти – це можливості для Польщі, чи це виклик? Це плюс чи мінус?
Я ніколи навіть не думав, що то можна розглядати, як мінус. Я часто чую, що у Польщі щось змінилось. Я вважаю, що у Польщі нічого не змінилось. Ті люди, які українцям допомагали, вони далі їм допомагають. Ті, які щось починають буркотіти, то вони ніколи не допомагали. Нема людей, які спершу допомагали, а тепер вони передумали і критикують українців. Українське суспільство переміщується до нас. Це не так, що приїжджають тільки молоді або старі. Люди приїжджають сім'ями. Для Польщі це корисно, бо у нас демографічна криза. Ті люди, які приїжджають, то їхні перші зусилля – знайти собі роботу. Це дуже-дуже корисно для наших роботодавців. Польща в захваті, трудовий ринок теж.
"Це був такий прийом, щоб їх трішки обманути, а все залишити так, як було"…
Молодь, яка хоче здобути освіту в Польщі, що зараз змінюється?
Польські ВНЗ будуть в захваті, що матимуть більше студентів. В середніх школах вони можуть вчитись безкоштовно. Щоб отримати можливість навчатись безкоштовно в польських стаціонарних ВНЗ, як поляки, то треба мати мовний сертифікат C1. В2, щоб взагалі стати студентом. Щоб громадянин України міг безкоштовно навчатись у стаціонарному ВНЗ, він має мати або дозвіл на постійне перебування, або картку поляка, або дозвіл довгострокового резидента ЄС, або сертифікат С1. Українець, який у Польщі закінчив середню школу, він С1 отримає без питань. Бо після закінчення початкової чи середньої школи вже рівень польської мови серед українців зазвичай такий, що вони розмовляють без акценту, як поляки. Їх не можна навіть відрізнити, що це іноземці. Звісно, сертифікат C1 вони отримають і можуть навчатись безкоштовно. ВНЗ теж може їх звільнити з обов'язку платити. Мабуть ВНЗ їх звільняли з такого обов'язку. Сказати загально, що тут для українців щось у Польщі закривається – це абсолютно брехня. Так, будуть певні обмеження, які для деяких людей можуть бути шоком, але це не буде масове явище. Якщо йдеться про освіту, то тут нічого не закривається. У нас демографічна криза, ми маємо ВНЗ, але нема в них студентів, або замало студентів, або певні факультети не можна відкрити, бо нема студентів. То ті ВНЗ тремтять, щоб були ті студенти, зокрема українці, ніж що ми будемо їх відштовхувати, бо українців забагато. Українців у Польщі взагалі не забагато, бо якби було забагато, то не було би напливу з інших країн, типу Південної Америки. Звісно, простіше для роботодавців брати на роботу українців, бо хоча би нема такого мовного бар'єру. Але якщо нема вже українців, бо вони або не хочуть тут працювати, або їх взагалі замало, або вони поїхали кудись далі до Німеччини. То наші роботодавці залучають індусів, колумбійців, аргентинців. Звісно, їм було б краще мати українців, бо нема мовного бар'єру. І українця простіше працевлаштовувати, ніж колумбійця. Тому нема такого, що тут для українців у Польщі щось закривається. Це міфи. Наш уряд не дуже кричав, що це міфи і брехня. Бо вони якби трошки замутили з тим спецзаконом, так щоб показати правим радикалам і популістам, що дійсно ми тут ніби все для українців закриваємо, щоб частина польського суспільства, налаштована скептично до українців, зраділа і тішилась. Але насправді це був такий прийом, щоб їх трішки обманути, а все залишити так, як було. Обмеження для 800 плюс були передбачені не тепер в цьому законопроєкті, а раніше. І тому говорити, що тим законом, який тепер пішов на підпис до президента, що ми українцям щось закриваємо – це абсолютно неправда.
Ви добре розмовляєте українською.
Процес вивчення мною української мови триває 26 років. Це безупинний процес. Це було по роботі. Я їздив до країн колишнього Радянського Союзу. Швидко зорієнтувався, що в Україні не тільки російська мова, але також українська. Я налаштований негативно до російської мови, тому, коли у мене з'явилась нагода робити бізнес з українцями, але не розмовляти російською, то я одразу скористався цією нагодою. Це не тільки через спілкування. Я брав собі репетиторів. Був студентом юридичного факультету в Луцьку. Потім закінчив в Польщі, в Познані українську філологію. Захистив кандидатську роботу з української літератури. В мене процес вивчення мови весь час триває.
"Розумні це знають, а тупих, на щастя, менше"
Дякуємо Польщі і полякам за підтримку Україні!
Навіть якби ми мали бути з українцями просто тільки сусідами, то спільний ворог не зникне. І завжди будуть спроби спільного ворога нас роз'єднати. Розумні це знають, а тупих, на щастя, менше. Слава Україні!
