Денис Улютін у студії Українського Радіо
"БСД — новий вид соціальної підтримки"
Базова соціальна допомога (БСД). Що це за програма?
Базова соціальна допомога — це новий вид соціальної підтримки. Базова соціальна допомога покликана в першу чергу відійти від старої моделі, коли ми орієнтувались на статуси і перейти до нової моделі, коли ми будемо орієнтуватись саме на потреби – потреби людини, потреби сім'ї з боку держави. Вона визначається не від статусу, а від реальних доходів такої сім'ї чи людини. Навіщо це було потрібно? Передусім тому, що дві сім'ї з однаковими потребами, але з різними статусами в поточних умовах можуть отримувати різну підтримку. Ми хотіли від цього відійти і додати саме орієнтування на потребу. Другий елемент, чому ця модель надзвичайно важлива, полягає в тому, що ми хотіли відійти від тривалої залежності людей від держави і перейти безпосередньо до можливості надати разом з такою грошовою допомогою комплекс послуг для того, щоб людина або сім'я вийшла із складних життєвих обставин, повернулась на трек самозарадності і вже була незалежна від таких виплат. І знову ж таки це робиться виключно виходячи з потреби людини. І наступний елемент – це складність сучасної системи. Велика кількість різних програм, умов... Умови настільки складні, що іноді самі працівники соціальної сфери губляться в цих умовах. А людям, звісно, ще важче зрозуміти, які ж документи загалом необхідні, які потрібно зібрати і куди подавати. Тобто все це потрібно прибрати, універсалізувати і зробити єдиний виплатний механізм. І що найголовніше, тут я хочу звернути увагу, — це додаток саме послуги. Послуги в даному випадку і дають можливість людині повернутися до економічної активності, до самозарадності, повернути цю гідність, яка безпосередньо їм і потрібна.
"Ми не змушуємо, а намагаємося запропонувати більш ефективну і зручну модель"
Як ви пояснюєте це людям? Де можна дізнатися про цю програму і хто цю просвітницьку роботу робить?
По-перше, ми з вами зараз. По-друге, через всі інформаційні канали нашого міністерства і Пенсійного фонду. А з точки зору саме доступності програма надзвичайно проста. Або через застосунок "Дія", або безпосередньо в сервісних центрах Пенсійного Фонду можна просто зайти і подати заяву. Не потрібно одразу на неї погоджуватись. Ви подали заяву, працівники вам надали відповідні розрахунки і далі ви вирішуєте – чи будете ви заходити в цю допомогу, чи лишитесь на старих формах допомоги, які маєте зараз. Тобто, зі свого боку, ми не змушуємо, а намагаємося запропонувати більш ефективну і зручну модель. Більш того, хочу сказати, що це за великим рахунком не просто наша модель, яку ми реалізуємо. Це модель, яка передбачена, мабуть, в найбільшому за всю історію України проєкті Світового банку з підтримки реформи соціальної сфери – проєкт SPIRIT. Він фінансується урядом Великобританії, Японії, Німеччини. І він якраз спрямований на те, щоб ми могли розвинути цю реформу до загальнонаціональної. Наразі ми її пілотуємо. В цьому році ми пілотуємо не просто саму допомогу, а й механізми взаємодії з людьми, механізми продовження такої допомоги, оцінки фінансового стану, побудови таких взаємодій. Вивчаємо всі питання, які нам ставлять, і будуємо модель, яка дасть можливість в майбутньому замінити всі інші види саме цією Базовою соціальною допомогою.
"Основний елемент даної програми – не статус, а саме потреба"
Це можуть зробити люди, які мають, скажімо, невеликий дохід, багатодітні родини, ті, хто втратили годувальника тощо. Я правильно називаю?
Усе правильно. Сьогодні ми пілотуємо цю програму, закриваючи 5 інших видів виплат. І найголовніше, що основним елементом даної програми є не статус, а саме потреба, оцінка фінансової потреби сім'ї. І навіть, якщо в цієї сім'ї є доходи, але їх недостатньо для того, щоб закрити базові потреби, то ця сім'я має право податись на таку допомогу. Попередньо зробити оцінку, зрозуміти, чи їй підходить така допомога і подати заяву для того, щоб була призначена така допомога.
Це можна зробити в "Дії" чи не тільки?
Це можна зробити як у "Дії", так і через сервісні центри Пенсійного Фонду. Тут ми не звужуємо можливості. Ми розуміємо потреби всіх наших підопічних, розуміємо, що не всі можуть користуватись цифровими механізмами, тому ми даємо можливість користуватись старим методом – сходити в сервісцентр. І дійсно є і цифрові механізми, через які також можна подати, перевірити, досить швидко отримати відповідь щодо відповідності критеріям і обсягу такої допомоги, яку ви будете отримувати впродовж наступного періоду.
Суми обраховуються автоматично чи ні?
Автоматично, виходячи з ваших доходів і складу сім'ї, яку ви зазначили в системі.
"Із цим потрібно працювати і ми з цим також працюємо"
А якщо хтось у "конвертах" отримує зарплату? Вони теж зможуть податися на цю програму?
Питання в тому, що з цим потрібно працювати і ми з цим також працюємо. В будь-якому випадку система верифікації побудована, яка також оцінює інші елементи вже тоді, коли людина отримує цю допомогу. Ми зі свого боку працюємо з Міністерством фінансів і зможемо верифікувати ті чи інші речі, коли людина намагається обійти систему, бути не настільки чесною з цією системою.
Безробітним цю допомогу теж можуть оформити чи для них є щось спеціальне?
Безробітна людина передусім має бути на обліку в Центрі зайнятості, в будь-якому випадку. Або мати якісь протипоказання по роботі, які визначені на рівні законодавства. В даному випадку, це елемент обов'язковий з боку людини. Але податись вони також можуть, тому що ми орієнтуємось не на статус, ми на потребу такої людини і оцінюємо саме потребу.
"На сьогодні базова потреба на людину оцінена в 4500 грн"
Яка це потреба, що вона передбачає?
На сьогодні ця базова потреба на людину оцінена в 4500 грн. І в рамках пілоту ми орієнтуємося саме на цей розмір, до якого ми маємо дотягнути доходи в сім'ї. Додатково до цього, і це ми зараз пропонуємо в проєкті закону, який готується до другого читання у Верховній Раді, – це послуги. Доглядові послуги, послуги підвищення кваліфікації, послуги пошуку роботи або денного догляду. Тобто будь-які послуги, які дадуть можливість сім'ї вийти зі складних життєвих обставин. Тому що для нас, для тої соціальної системи, яку ми зараз розбудовуємо, важливо не те, щоб людина тривалий час була залежна або перебувала у складних життєвих обставин, а щоб людина вийшла з цих складних життєвих обставин і повернулась до економічної активності, економічної самозарадності і вже не потребувала цієї державної допомоги.
Денис Улютін у студії Українського Радіо
"Наступний крок — закон і широке розгортання програми"
Ми брали з когось приклад чи розробили цю програму самі, відповідно до наших обставин?
Ця програма була запропонована в рамках співпраці зі Світовим банком. Це проєкт Світового банку разом з урядами країн, які я вже зазначив. Але ця програма працює в інших країнах теж. Ми брали приклад інших країн щодо побудови саме таких систем, розроблених Світовим банком. Звісно, ми її адаптували до реалій сьогодення, тому ми й попілотуємо її перед тим, як ухвалити чіткий великий закон. Разом з тим, наступний крок — це закон і широке розгортання роботи саме цієї програми. Ми розуміємо, що для того, щоб ця програма активно працювала вже у вигляді закону, нам потрібно розбудовувати і спроможності громад. Зі свого боку ми також розбудовуємо спроможності громад через розвиток надавачів соціальних послуг, через програму малих грантів, яка також фінансується урядом Британії. Тобто всі ці елементи ми зараз паралельно робимо, щоби це не було шоком ні для людей, ні для держави. Разом з тим, хочу повторити, що в нас вірять. В Україну вірять, що ми цю реформу зможемо зробити, а тому це найбільший проєкт – 880 млн доларів будуть якраз підтримкою для того, щоб ці реформи були можливі.
"У програмі БСД вже є 22 тисячі сімей"
Ця програма вже запущена, вона працює?
Сама Базова соціальна допомога вже запущена. Ми її пілотуємо. На сьогодні в цій програмі вже є 22 тисячі сімей, а це приблизно 68 тисяч людей, які отримують кошти саме в рамках цієї Базової соціальної допомоги. На реалізацію цієї програми на цей рік передбачено 9 млрд грн. Тому ми активно працюємо, пілотуємо, вчимося на своїх помилках, налагоджуємо процеси, обміни, додаємо цифрову частину.
Чи фіксуєте ви якийсь віковий зріз людей, котрі першими звернулися за такою допомогою?
До нас із загального обсягу більше заходили ті, хто до того вже мав якісь програми соціальної підтримки, наприклад, виплату щодо малозабезпеченості. Від цих людей був найбільший запит. Звісно, до цієї категорії також підключились і люди старшого віку, але там була не досить висока активність.
"Найголовніше — яка кількість сімей вийшла зі складних життєвих обставин"
Які ви ставите перед собою цілі на майбутнє? Тобто за якими показниками міністерство буде визначати, розуміти, що програма була правильною і вона вдалася як ініціатива?
Для нас найголовніше — це яка кількість сімей вийшла зі складних життєвих обставин. Тобто для нас показник – не кількість виплат, а ефективність – скільки людей змогли вийти зі складних життєвих обставин, знайшли роботу, стали активні в суспільстві тощо. Але всі ці елементи не можна закрити просто виплатою. Їх потрібно закривати також і наданням відповідних послуг. Тому ми так багато приділяємо уваги саме наданню послуг, бо це є основним елементом виведення зі складних життєвих обставин.
"Намагаємося цифровізувати максимум своїх допомог"
Які ще соціальні послуги ви плануєте цифровізувати найближчими роками, якщо є такі плани?
Загалом ми намагаємося цифровізувати максимум наших допомог. У нас великий пайплайн, разом із профільним міністерством ми працюємо над тим, щоби дати можливість цифрової доступності всіх послуг. Це і розвиток електронного кабінету Пенсійного фонду, бо ми розуміємо, що нові пенсіонери – це люди, які вже досить активно користуються відповідними гаджетами. Тому всі ці елементи ми намагаємося цифровізувати. Разом з тим, ми розуміємо, що є нерівномірність по країні щодо саме цифрової грамотності, тому ми лишаємо всі можливості для подачі документів, зокрема, через сервісні центри, через ЦНАПи, щоб дати максимальну можливість людям бути представленими, видимими і соціальні послуги були доступними для них. І так, ми намагаємося цифровізувати максимум своїх допомог.
