Саміт НАТО. 24-25 червня 2025 року, Гаага, Нідерланди. Фото: Getty Images
Гостра криза навколо НАТО минула
Практичні наслідки для України саміту НАТО в Гаазі. Що з цього ми матимемо або як би ви їх проаналізували з точки зору підсумків?
Гостра криза навколо НАТО минула. Свого часу Дональд Трамп достатньо часто говорив, що 5 стаття статуту альянсу не буде застосовуватися чи буде застосовуватися не так, як очікують в Європі. І ця непевність стала вікном можливості для Путіна. В Європі достатньо часто стали говорити про те, що Росія може піти на агресію проти країн НАТО, щоб зруйнувати альянс, як систему колективної безпеки. Ми можемо подивитися на прикладі ОДКБ і Курщини. Коли Україна почала операцію на Курщині, за статутом ОДКБ Росія мала би звернутися саме до цієї організації за допомогою. Але звернулася до Північної Кореї. І я переконаний відсотків на 200, що попередні закриті консультації призвели до того, що всі сказали Росії, мовляв розбирайтеся самі з цією історією. І таким чином зараз говорити, що ОДКБ є системою колективної безпеки, не можна. Країни не приходять одна одній на допомогу. І цю ж історію хотів розіграти Путін. Зараз, після заяви Трампа, що поки він є президентом США, Росія не нападе на країни Європи – як мінімум це можливості для НАТО трохи видихнути і розбудовувати свою оборону більш ретельно. І той факт, що було ухвалено рішення про витрачання на оборонні потреби з 5% – це дуже важливий крок. Він інституалізує ті емоційні бажання, які були у окремих країн НАТО захиститися. Естонія і Польща вже витрачають 5%, а коли до цієї цифри підтягнуться Франція, Німеччина, то це будуть вже достатньо серйозні витрати, щоби говорити про протидію Росії.
Трамп дав Європі час
Попри всю ексцентричність Дональда Трампа і його своєрідну діяльність щодо НАТО впродовж обох каденцій можна сказати, що вона вийшла на краще, посприяла швидшому пробудженню Європи?
Безумовно. Якби при всій контраверсійності заяв і дій Дональда Трампа ще в першу каденцію НАТО до нього дослухалася і вийшла хоча б на 2%, як цього вимагають правила альянсу витрат на оборону, то початок 2022 року був би іншим. Зараз ми бачимо, що країни НАТО виявилися не готовими, щоби підтримувати Україну на тому рівні, в якому є потреба. Якби це був прямий конфлікт, пряма війна між країнами альянсу і Росією, то країнам НАТО довелося б дуже важко, оскільки Збройні сили у них скорочені: Велика Британія має менше 100 000 військових. Це ж стосується і Нідерландів, які зараз планують збільшити свої Збройні сили. Польща збільшує їх вдвічі. Процес розпочався, але він потребує грошей і часу. І Дональд Трамп дав Європі зараз час, будемо сподіватися. Бо його настрій змінюється, як погода цього літа. І дав інституціалізацію якраз у вигляді 5% витрат на оборону. Важливо, що Україна лунала, про неї говорили. І, наприклад, генеральний секретар НАТО Марк Рютте сказав, що наступного року Україна отримає більше, ніж отримала цього.
Саміт НАТО. 24-25 червня 2025 року, Гаага, Нідерланди. Фото: nato.int
Трамп не сказав, що Україна не буде отримувати американську зброю
Зустріч президентів України і США Володимира Зеленського і Дональда Трампа. Що можете сказати за тією інформацією, яка є?
Були загальні офіційні заяви. Але я би звертав увагу на те, що Трамп НЕ сказав. А Трамп не сказав, що Україна не буде отримувати американську зброю. До цього він періодично казав, що США не будуть давати Україні зброю, оскільки він за мир, а не за війну, а зброя – це війна. Зараз Трамп навіть не виключив, що так, ми можемо чимось допомагати, вочевидь продаючи. Для України це важливий момент. І обговорювали механізм купівлі американської зброї європейцями. Врешті-решт зі США є угода про мінеральні копалини, де начебто передбачена можливість передачі Україні зброї у вигляді внесення до спільного фонду.
Зустріч президентів України і США Володимира Зеленського і Дональда Трампа у Гаазі, 25 червня 2025 року. Фото: Офіс президента України
Європа віднайшла ключик до поведінки Трампа
Дональд Трамп також не казав про те, що США вийде з НАТО, що альянс більше не існуватиме в такому вигляді. Це позитивні речі. Дональд Трамп на саміті не розсипався в компліментах Путіну, а говорив більше про Європу і говорив ледь не вперше за нову каденцію в комплементарних заявах, мовляв, усі європейські лідери люблять свої країни і тому ми будемо працювати разом. Європа віднайшла ключик до поведінки Трампа. І будемо сподіватися, що і далі будуть можливості і для допомоги Україні, і для посилення оборони Європи.
Трампу зробили теплу ванну і отримали результат
Чи не здається вам, що цим ключиком насправді стали спільні атаки Ізраїлю та США по військових і ядерних об'єктах Ірану та реакція або відсутність реакції на це все з боку Москви. Що Трамп приїхав у відповідному настрої після своєї операції в Ірані.
Я думаю, що не без цього. Тут була важливою і реакція європейських колег. Канцлер Німеччини Фрідріх Мерц достатньо однозначно сказав, що і Ізраїль, і Америка роблять важливу справу стосовно Ірану. Фактично це те, що треба було давно зробити. Європа, зазвичай, м'яко кажучи, ставилася дуже несхвально до силових дій Ізраїлю. Зараз ми бачимо, що це змінилося і створило попередній інформаційний фон для візиту.
Дуже ретельно підготувалися до зустрічі і до лестощів Трампу, і пішли на скорочення його візиту. На саміті НАТО Трампу зробили теплу ванну і отримали результат. Ми бачимо, що Путін давно намагається так робити. Але останнім часом це не завжди у нього спрацьовує передусім із Іраном, оскільки намагання продати Іран і себе, як миротворця, як посередника, зараз у господаря Кремля провалилися. І будемо сподіватися інші ідеї, ініціативи теж проваляться.
Це буде правовий механізм, який дозволить нарешті конфіскувати російські активи
Хочеться згадати про спеціальний трибунал для розгляду злочину агресії Росії. Десь несподівано виникла ця ідея, це підписання, яке швидко відбулося. Що з практичної точки зору, коли і як працюватиме, які сигнали для всіх у світі?
Ця подія недостатньо висвітлювалась, бо це найважливіша подія року. Коли ми говоримо про західний світ, важливі інституції, вони завжди на інституції покладаються. Цей трибунал перейшов у формат угоди. Вочевидь буде створена відповідна інституція, будуть працювати люди. Для того, щоб зрозуміти, наскільки це важливо, давайте згадаємо МН-17. Теж відповідна угода була між Україною і низкою європейських країн про створення такого суду, роботу, розслідування. Зараз з'явилася інституція, яка прямо буде розслідувати російські воєнні злочини. Їх дуже багато. І це механізм, який не буде діяти швидко, але він буде діяти незалежно від того, хто буде в Європі чи в окремих країнах при владі. І чим ближче буде до вироку, а особливо коли буде розглядатися питання, я думаю, що мало хто із притомних політиків і суспільств Європи буде симпатизувати Росії, коли стане відомо, що Росія тут робить і буде робити. Це важливий момент для ізоляції Росії. І це буде, я переконаний, правовий механізм, який дозволить нарешті конфіскувати російські активи. І не тільки про гроші мова йде, оскільки, якщо ми будемо говорити про репарації, це можуть бути і нерухомість, і кораблі. Це механізм для покарання Росії хоча б у фінансовому плані.
.jpg)
Олександр Леонов. Фото: Вільгельм Смоляк
Чи існує ймовірність Путіну померти в своєму ліжку природною смертю, не будучи виданим міжнародному правосуддю? Що з цим робити, як до цього ставитися і що робити попри це?
На жаль, такий варіант існує. Для того, щоб диктатор і його оточення потрапило на лаву підсудних, потрібний варіант, як була закінчена Друга світова, коли було звільнено територію. Але тут варіант хоча би покарання країни за агресію, бо це надзвичайно важливий в сьогоднішніх реаліях момент. Якщо Росія не отримає належного покарання за те, що вона зробила, то це буде сигнал для інших диктаторських режимів. За наслідками можна говорити хоча би про фінансове покарання не тільки Росії, а й окремих людей з оточення Путіна, тобто конфіскації їх грошей на Заході. І, вочевидь, вони стануть невиїзними в цивілізований світ, ці люди або будуть сидіти в своїх норах, або будуть заарештовані. От Путін зараз, як би не говорили про міжнародний кримінальний суд, боїться їздити. Він не просто працює тим, що Путін боїться їхати, а він працює тим, що саме після виписання цього ордеру почали повертати українських дітей. До цього це був заблокований процес, а так щось зрушилось з мертвої точки. Тому такий тиск дуже важливий.
Спеціальний трибунал
Про спеціальний трибунал.
Вочевидь, це буде ще пропрацьовуватися.
А українська сторона в якому вигляді може бути присутня?
Генеральна прокуратура України розслідує всі ці злочини, накопичує фактаж. Ще з 2022 року після Бучі були створені міжнародні групи, які розслідують російські злочини в Україні. Якраз ці групи отримують легалізацію якраз під егідою цього міжнародного трибуналу.
"Справа, на жаль, складніша, ніж просто Орбан"
Наша євроінтеграція… Угорщина все одно її блокує. Яким може бути розвиток подій стосовно нашої євроінтеграції, стосовно відкриття таки переговорів з Україною, коли воно гіпотетично може статися?
Тут справа, на жаль, більш складна, як на мене, ніж просто Орбан. Орбан став зручною можливістю, щоб говорити, що це він блокує. Оскільки все ж таки Європа, коли треба, змушує Орбана йти пити каву (мається на увазі торішній випадок, коли під час саміту ЄС, на якому Віктор Орбан знову намагався заблокувати черговий пакет допомоги Україні, зрештою прем'єр Угорщина не став гальмувати проукраїнське рішення і в момент голосування відлучився на каву з одним із європейських лідерів – ред.). Україні треба більш уважно реагувати на ті зауваження, які йдуть від Європи: реформи, судова справедливість, свобода слова і опозиція. Ці претензії з боку Євросоюзу, Європарламенту були вже формалізовані. Треба Україні зробити цю домашню роботу і тоді більш активно Європейський Союз буде тиснути на Угорщину, щоб все змінилося.
Це фінішна пряма, щоб Україна приєдналася до ЄС
Глава Єврокомісії Урсула фон дер Ляєн заявила, що Єврокомісія підтримує відкриття першого переговорного кластера щодо вступу України до Євросоюзу. Наскільки це важливо?
Він буде означати, що переговори перейшли в технічну площину. І це фінішна пряма, щоб Україна приєдналася до Європейського Союзу. Я не знаю жодного випадку, коли для країни відкривали кластер і вона врешті-решт не ставала членом Європейського Союзу. Одна із претензій, які можуть бути до тієї ж Угорщини, яка блокує, що саме в рамках переговорного процесу відкриття цих кластерів вона може добитися поступок від України щодо угорської меншини. Так Будапешт тільки погіршує ситуацію. Це абсолютно ірраціональна штука. І те, як Орбан все це пояснює, скоріше за московською традицією робить зовнішнього ворога, щоб спертися на цю ідею і спробувати перемогти на ще одних виборах (у квітні наступного року в Угорщині відбудуться парламентські вибори. За даними соціологів, опозиційна проєвропейська партія "Тиса" на чолі з Петером Мадьяром зараз лідирує в опитуваннях з 46%. Багаторічна правляча партія "Фідес" Орбана відстає, маючи 36% – ред.)
Зараз відбувся саміт НАТО, ЄС позасідало, угоди попідписувані. Може настати період канікулярний в Європі? Яким буде літо, яким буде липень?
Усе ж таки Європа не забуватиме про війну. Мене турбував би канікулярний період у Сполучених Штатах, оскільки питання посилення санкцій проти Росії є на часі. І якщо Трамп хоче завершення війни чи хоча б припинення вогню, то треба суттєво посилювати тиск на Росію, тим більше тільки тиску Путін і боїться.
