0:00 / 0:00

"Їх можливо знищувати". Гетьман про "війну на виснаження" і технології

"Їх можливо знищувати". Гетьман про "війну на виснаження" і технології

У "війні на виснаження" переможе не заможніший, а технологічніший. На цьому акцентує військовий аналітик Олексій Гетьман, коментуючи недавню публікацію колишнього головнокомандувача ЗСУ Валерія Залужного. Експерт погоджується, що з розвитком технологій кількість контактних боїв на лінії зіткнення скорочуватиметься. Їх замінятимуть переважно дистанційні роботизовані удари. "А це означає, що досягнути якогось просування росіянам буде практично неможливо", – зазначив аналітик в етері Українського Радіо. Масштабування ворогом своїх повітряних атак, зокрема, "шахедами" – це дійсно небезпека, проте "це не означає, що їх неможливо знищувати", – переконаний Гетьман. У нас 800 підприємств займаються виробництвом зброї, які дуже швидко можуть підлаштовуватись під реалії сучасної війни. 

0:00 0:00
10
1x

Ілюстративне зображення: АрміяInform 

"Штучний інтелект – не людський інтелект"

На "Українській правді" вийшла публікація посла України у Великій Британії, колишнього головнокомандувача ЗСУ Валерія Залужного з назвою "Технологічна війна на виснаження та як у ній перемогти". У ній він пише про те, що приблизно до кінця 2022 року війна точилася згідно з канонами, які утворилися в 1970-х роках. Але в 2023 році, після того, як поле бою почало насичуватися дронами, ситуація суттєво змінилася. Серед іншого Залужний пише, що зменшуватиметься роль засобів РЕБ, бо ті ж "шахеди" або КАБи переходитимуть на інші технології. Якої ви про це думки? 

Це цілком зрозуміло. Справа в тому, що засоби радіоелектронної боротьби (РЕБ) можуть заглушити чи перехопити сигнал зовнішнього керування. Тобто, якщо щось керується ззовні, через супутник чи мобільний зв'язок, то цей сигнал, звісно, РЕБ може перехопити. Якщо ж цей дрон буде йти по інерційній системі наведення, тобто заздалегідь прописаній програмі, то ніякий РЕБ на нього не може подіяти. Або якщо він керується оптоволоконним кабелем. Там сигнал йде по кабелю, він назовні не виходить і зовні його загасити РЕБом теж неможливо. Зараз дуже багато "красивих слів" про штучний інтелект, що дрон буде сам щось розуміти тощо. Не буде він розуміти, штучний інтелект – це не людський інтелект. Ми трошки фантастику любимо, тому щось таке уявляємо. 

"Давайте не лякати один одного якимось штучним інтелектом і що це щось буде страшне"

 Але ж штучний інтелект може розрізняти місцевість і бачити об'єкти сам, без оператора. 

Це дуже просто. До чого тут штучний інтелект? Візьміть світлину будь-якої людини, завантажте її в комп'ютер і він, проаналізувавши її обличчя, видасть вам інформацію про цю людину. Чи квітку якусь завантажте і він вам скаже, що це росте чорнобривець, наприклад. Тому це не зовсім штучний інтелект. Це просто буде інформація, яку він буде обробляти. У нього будуть закладені певні цілі, як вони виглядають, наприклад, зняті з супутника. Він буде літати з камерою, яка буде сканувати все навколо, побачить об'єкт, який в нього є в пам'яті, порівняє його і це буде об'єкт, куди він спрямує себе як дрон-камікадзе. Тому давайте не лякати один одного якимось штучним інтелектом і що це щось буде страшне. Так, це можна назвати штучним інтелектом, але у вас в телефоні й комп'ютері теж є штучний інтелект. Але тут є проблема в тому, що РЕБ на нього точно не діє, бо це внутрішня програма всередині. РЕБом його ніяким не заглушиш. Тут з паном Залужним можна цілком погодитись. Це очевидні речі. Якщо немає зовнішнього сигналу, то його заглушити і неможливо, бо його просто немає. 

"Ядерна зброя перестає грати ключову роль. Зараз більше небезпека саме від дронів"

Тобто це зміна технологій, це зміна використання техніки. І звісно, що війна буде мати інший вигляд, ніж вона мала в 22-му році. Пан Залужний казав, що ця війна – перехідна війна і Третя світова, на жаль, найімовірніше відбудеться, бо суперечності загострюються, а не зменшуються у світі. І ці війна буде переважно дроновою. Буде війна добра зі злом, тобто, цивілізованого світу з Росією і Китаєм найімовірніше, і в ній переможуть ті, хто швидше опанують новітні технології і зосередяться на використанні саме дронів, які не вразливі до РЕБ. Хіба що фізично можуть бути знищені. Бачите, ядерна зброя перестає грати ключову роль, яку вона відігравала ще 20-30 і навіть пару років тому. Зараз більше небезпека саме від дронів, які можна знищити тільки фізично. Засобами РЕБ їх перехопити буде практично неможливо. 

 "Можна припустити, що контактних боїв ставитиме менше"

Валерій Залужний також пише, що одним із найголовніших аспектів нової війни буде масштабування і подальше збільшення радіусу дії та автономності високоточних засобів ураження, що дозволить дистанційно знищувати особовий склад, озброєння та військову техніку противника, розривати його логістичні ланцюги. Як ви бачите подальший розвиток ситуації на полі бою внаслідок цих змін?

Якщо ми зможемо масштабувати виробництво дронів, які не можна знищувати засобами РЕБ… Я не думаю, що ми зможемо дійти до Москви і що такі плани є, але ворог просто не зможе далі просуватися по нашій території, якщо він буде вимушений проводити не контактні бої, щоб захопити якісь території, а їх будуть зустрічати наші дрони. І ті ж дрони будуть руйнувати можливості підвозу всього необхідного для російських військ безпосередньо на "нулі". Тобто можна припустити, що кількість контактних боїв, безпосередньо людей, які стріляють із автоматів чи кулеметів, ставатиме менше. Будуть дистанційні удари. А це означає, що досягнути якогось просування росіянам буде практично неможливо. 

Олексій Гетьман. Фото: facebook/alexeyhetman

"Дрони для евакуації поранених – теж дуже важливий напрямок"

Останнім часом ми доволі часто говоримо про наземні роботизовані комплекси (НРК) і їхню роль на полі бою. Як ви бачите розвиток цього напрямку на цій війні? 

Наземні дрони вже використовуються. Це може бути дрон з кулеметом, з гранатометом чи ще з чимось. У нього є система наведення. Йому дають цілевказівку, бажано це робити по кабелях, і він здійснює постріли. Там були проблеми з тим, щоб він не перевертався, коли стріляє. Він має бути легким, їздити тихо. Є дрони-камікадзе наземні, які під'їжджають впритул до ворога і підриваються. Є багато різних розробок. Багато інженерів цим займаються. Бачимо недоліки, бачимо в чому складність. Всі ці питання намагаємося вирішувати. І, звісно, робляться дрони для евакуації поранених – це теж дуже важливий напрямок. 

Читайте також: "Запас ходу 40 км, вантаж 800 кг. Використання бригадою НГУ "Хартія" наземних роботів

 "Це дійсно небезпека, але це не означає, що їх неможливо знищувати"

Валерій Залужний говорить, що приблизно з 23-го року українська і російська сторони фактично вперлися одна в одну, не мають якихось широких маневрених дій. Росіяни повзуть, поволі просуваються, але якихось стратегічних проривів не спромоглися досягнути. Тут пан Залужний вживає термін "війна на виснаження" і прогнозує масовані атаки автономних роїв дешевих високоточних дронів, які працюватимуть на інших каналах навігації і будуть спроможні знищувати об'єкти критичної інфраструктури противника на всій території країни. Наскільки ця перспектива реалістична і як Україні здобути перевагу в цьому? 

Ми це вже бачимо. Ми бачимо масштабування повітряних атак. Летять "шахеди", які несуть якусь вибухівку. Летять дрони-імітатори, які відволікають нашу ППО. Це ми вже бачимо. Росіяни вже хизуються тим, що в них на "шахедах" з'являються камери, які можуть спостерігати за тим, де вони летять.

Останніми днями, до речі, в Києві і в Київській області ми помітили, що "шахеди" стали прилітати не тільки вночі, а й в світлу пору дня. Це говорить про те, що ці камери у них вже можуть бути? 

Так, звісно. Ми ж бачили світлини збитого "шахеда" з камерою. Тобто він певний час летить по заздалегідь прописаній програмі поки не підлетить до об'єкту, який він має атакувати. І РЕБом його не перехопиш. І це може масштабуватися. Може бути велика кількість таких дронів – це дійсно небезпека, але це не означає, що їх неможливо знищувати. Ми ж бачили, що при великому масштабному нальоті на Київ більше половини дронів було знищено саме засобами РЕБ (крім знищення російських безпілотників іншими засобами, у тому числі все активніше дронами-перехоплювами – ред.). Але якщо вони будуть невразливі, то тут треба буде працювати дронами-перехоплювачами, мобільним групам, авіація має працювати. І, звісно, наземні зенітно-ракетні, зенітно-гарматні, зенітно-кулеметні комплекси. Тобто, військові технології, техніка під час війни дуже швидко розвивається і модифікується. А це означає, що якщо одна сторона зробила щось нове, то через певний час буде протидія іншої сторони. Наприклад, після операція "Павутина" росіяни дуже щільно укріплюють позиції стратегічної авіації, щоб дронами неможливо було її вразити. Тобто, хто швидше опанує технологію, у кого немає в середні країни бюрократичних перепон, той швидше буде впроваджуючи нову техніку, щоб ворог не встигав підлаштовуватися і створювати протидію. І тоді "війна на виснаження", як каже пан Залужний, дасть нам перевагу. Ми будемо виснажувати ворога швидше. Тобто тут не можна лінійно міряти – у кого більше грошей, той і пізніше виснажиться. Ні, скоріше виснажиться той, проти кого буде постійно використовуватися нова технологія. Я так зрозумів основний меседж статті пана Залужного.

 "У нас 800 підприємств займаються виробництвом зброї"

Але Залужний каже, що необхідна концентрація зусиль. Де, на ваш погляд, нам можна ще ці "м'язи підкачати", щоб ці зусилля сконцентрувати?

Треба закони ухвалювати. У Верховній Раді на розгляді лежать закони про виробництво зброї, про зміни до податкової системи і так далі. Тобто, ми маємо швидко створити законодавчу платформу для людей. У нас 800 підприємств займаються виробництвом зброї. Це дуже непогані люди, які дуже швидко можуть підлаштовуватись під реалії сучасної війни. Тут не треба допомагати – не заважайте. 

КОНТЕКСТ

Як заявив 10 липня цього року під час пресконференції у Римі Президент України Володимир Зеленський, "Росія хоче запускати по 1000 дронів. Але ми все будемо збивати. Є рішення, як це збивати – дрони-перехоплювачі. Є чотири українські компанії, одна американсько-українська, які виготовляють відповідні дрони. Тепер треба масштабувати виробництво".

А напередодні, 13 липня Володимир Зеленський констатував: "росіяни посилюють терор проти міст і громад, щоб усе більше залякувати наших людей. Але попри плани Москви є хороші результати роботи сил ППО. Особливо добре показують себе дрони-перехоплювачі – вже сотні збиттів російсько-іранських "шахедів" за один тиждень. І кожна зустріч із партнерами на цьому тижні була про масштабування цієї технології. Дякую кожному, хто готовий інвестувати в захист життя, дякую нашим воїнам, які бережуть українське небо. "Шахеди" – один із російських способів затягувати війну. Маємо нейтралізувати цю загрозу, щоб швидше запрацювала дипломатія. Сподіваємося на виконання всіх домовленостей, що посилять наш захист. Розраховуємо на сильні рішення США, Європи, "сімки" та всіх партнерів".