Будівля парламенту Республіки Молдова. Ілюстративне фото: facebook/ParliamentRM
Вибір між Заходом та Росією
До парламентських виборів у Молдові залишилося 2 місяці. Чи згодні ви з характеристикою цих виборів – як вибором Молдовою між Заходом та Росією?
Це однозначно так. Але не просто вибір між Заходом і Росією, а й між проєвропейським курсом Молдови та відмовою від нього і поверненням в орбіту Росії.
Нещодавно в Молдові відбулися президентські вибори, президентка Мая Санду зберегла посаду і вплив на державу, і тут знову вибори. Із чим Молдова до них приходить?
Дійсно, тепер парламентські вибори будуть в країні. І в Молдові влада сприймає ці вибори як виклик саме для подальшого курсу країни. Вона переконує, що багато є проросійських сил, які прагнуть цього не допустити. Але, судячи з усього, це буде дуже складно. І це не тому, що соціологічні опитування кажуть, що втрачається проєвропейський настрій в людей. Ні. Це тому, що посилилось втручання Росії. І тут можна вже говорити не про якісь політичні технології, а про гібридне втручання в справи Молдови. Тобто це вже перейшло від якихось пропагандистських механізмів до механізмів, якими опікується спецслужба.
"Це вже не просто пропаганда"
А де межа і як ці механізми можна виявити?
Нещодавно було засідання Ради безпеки Молдови, за його підсумками виступала Мая Санду і вона там охарактеризувала, як це все відбувається, які технології застосовують росіяни і проросійські сили в Молдові. Їх можна розділити на дві групи. Перша – це, як я казала, звичайні політичні технології. Тобто маніпуляції, пропаганда, дезінформація. А друга частина вже стосується сфери інтересу і відповідальності спецслужб. По-перше, це купівля виборців напряму. Тобто не маніпуляція, а просто корумпування виборців. Потім спеціальні кампанії із залякування виборців. Причому, коли я кажу залякування виборців, мається на увазі не те, що будуть публікуватися якісь страшні матеріали в медіа. Ні. Йдеться про те, що за даними молдовських спецслужб, на виборчих дільницях, наприклад, в Європі, де очікуються якраз виборці, які підтримують проєвропейський курс, готуються фальшиві сигнали про замінування, а можливо, навіть якісь "хлопавки" там будуть вибухати. Тобто це вже не просто якась пропаганда. Але найбільш сенсаційною і скандальною, навіть у міжнародному масштабі, є історія про те, що на Балканах готувалися бойовики, які мали дестабілізувати ситуацію в Молдові. Це відбувалося ще перед попередніми виборами. Але це те, що розкрили спецслужби різних країн. І може бути, що десь ще є такі спеціальні табори бойовиків, про які ще не знають. Це організовували росіяни і інструкторами працювали в основному росіяни. Тобто все вже переходить до підготовки якихось силових акцій, тому саме спецслужби Молдови зараз є головним захисником демократії європейського вибору країни.
"Молдова отримає допомогу від Румунії для боротьби з гібридними проявами російського втручання"
Президент Румунії Нікушор Дан заявив, що Румунія готова надати Молдові технічну допомогу для протидії гібридному російському впливу під час парламентських виборів. Це про що?
Це якраз говорить про те, що Молдова отримає допомогу від Румунії для боротьби якраз із цими гібридними проявами російського втручання. Тобто вже не йдеться, що якась буде дезінформація. Ні, йдеться про спецоперацію проти Молдови і залучення румунських спеціалістів для того, щоб протидіяти цим операціям. Тут треба додати, що румунські спецслужби в цьому сенсі є спеціалістами, як показали їхні вибори. Вони можуть виявляти загрози і боротися з ними жорстко, безкомпромісно. В себе вони трохи запізнилися з такою реакцією. В Молдові всі сподіваються, що дії будуть вчасними.
"Інформація про російське втручання в молдовські вибори не сходить зі сторінок європейських медіа"
А як взагалі на міжнародному рівні можна розцінити такі дії, що одна держава мало не втручається у внутрішні справи іншої, мовляв, допомагає там проводити вибори? Мені здається, що російська пропаганда точно цим скористається.
Я думаю, що ні. По-перше, інформація про російське втручання в молдовські вибори не сходить зі сторінок європейських медіа. В Європі це топтема. І буквально сьогодні європейське видання Politico присвятило матеріал цьому, в якому є інтерв'ю представника спецслужб Молдови. Тобто всі розуміють, що це дуже серйозно. Потім скандал, про який я казала, що на Балканах (в Сербії, Боснії) готували бойовиків для дестабілізації ситуації в Молдові – це теж міжнародна тема, про яку теж багато писали. Тобто європейці в курсі, що Росія дійсно втручається гібридно в молдовські вибори. Тому допомога Румунії, як члена НАТО і Євросоюзу, країні кандидату на вступ до ЄС на цьому тлі виглядає як нормальна зрозуміла дія.
Наталя Іщенко. Фото: facebook/iryna.gerashchenko
"Молдова має зараз реальні шанси розпочати переговори про вступ до ЄС"
Свого часу Грузія, Україна та Молдова підписали спільну заяву про європейське прагнення, про синхронний рух до ЄС. А зараз, що ми маємо? Грузію Росія збила з цього треку. В Україні війна, яку Росія веде в тому числі проти нашої євроінтеграції. І виходить, що єдина держава, яка "поки" продовжує євроінтеграційний трек без істотних збройних боїв – Молдова. Я правильно розумію і це остання ціль для Росія в цьому тріумвіраті?
Я додам, що Молдова навіть випередила трохи Україну за неформальними ознаками в тому сенсі, що в Брюсселі обговорювалася можливість відкриття офіційних переговорів з Молдовою перед Україною. Тобто Молдова навіть є лідером цієї трійці. Якщо Грузія відпала, в Україні точиться війна, то Молдова має зараз реальні шанси розпочати вже переговори про вступ, тобто розпочати процес вступу до Євросоюзу. Вона стоїть перед дверима, і Росія зараз має останній шанс, щоб схопити Молдову і відтягнути її від європейських дверей. Тому така гібридна активність Росії в Молдові зараз і відбувається.
"Це зміна вивіски "
Деякі проросійські партії з блоку "Перемога" не допустили до участі в парламентських виборах. Яка причина і як їх знімали з виборів?
Це якраз один із прикладів жорстких дій, коли йдеться не про якісь політологічні суперечки, а вже про сферу державної безпеки. І ми бачимо ці різкі дії – це недопущення до виборів блоку проросійських партій, в тому числі блоку "Перемога", який безпосередньо організовувався в Москві. Там з'їзди відбувалися і взагалі це не те, що проросійська, а можна сказати навіть російська партія. Її не допустили, тому що фактично цей блок, партія "Перемога" є правонаступником партії "Шор", яка була заборонена. Тобто це зміна вивіски, а залишається та сама партія, тому її не допустили.
Придністров'я і Гагаузія – 2 регіони, де Росія має тотальну і дуже посилену присутність
Невизнане Придністров'я і Гагаузія. Росія, напевне, захоче якось маніпулювати цими територіями в процесі молдовської євроінтеграції. Як взагалі чинник Придністров'я працюватиме на цих виборах, на вашу думку?
Ми свого часу робили ціле дослідження стосовно голосування цих невизнаних територій на центральних виборах. І якраз в Придністров'ї люди мають молдовське громадянство, вони голосують на виборах і будуть голосувати на цих парламентських виборах як повноцінні громадяни Молдови. При тому, що вони повністю виключені з інформаційного поля Молдови, з політичного життя, але через те, що в них є паспорт, вони йдуть і на спеціально відведених дільницях голосують. Тут не треба бути навіть політологом і не треба дивитися соціологічне опитування, щоб зрозуміти, як вони будуть голосувати. Навіть без жодних зусиль з російської сторони. І ця проблема знову постане, коли вони поїдуть і будуть голосувати.
Але в Молдові є ще одна проблемна територія – це Гагаузія. В 90-х там теж починалися заворушення, але тоді були досягнуті, скажімо так, "лайт мінські домовленості". Тобто особливий статус. Там теж проросійські сили, там російська присутність теж дуже потужна і це теж громадяни Молдови, які будуть голосувати. Тобто це два регіони, де Росія має тотальну присутність (у Придністров'ї) і дуже посилену присутність (у Гагаузії). Ну, якщо їхня башканка, голова Гагаузії зустрічалася з Путіним нещодавно кілька разів, то ви ж розумієте взагалі присутність Росії в цьому регіоні Молдови. Тому звичайно, це є проблемою, яка ніяк не може бути вирішена зараз в цій ситуації. Бо Молдова Придністров'я взагалі не контролює, а Гагаузія за законами і Конституцією має дуже багато автономії і користується тим, щоб розвивати в себе де-факто проросійську автономію. Це такі реалії Молдови, окрім всіх інших її проблем.
"Загроза №1 – Росія зірве голосування на європейських закордонних дільницях"
Чи означає це, що ці вибори буде знову зроблено на закордонних дільницях?
Тут є великі проблеми. І якраз молдовські спецслужби кажуть про ці загрози. Вони кажуть, що загроза №1 – Росія зірве голосування на європейських закордонних дільницях для голосування. Я вже казала, що це можуть бути погрози, маніпуляції виборцями. І можуть навіть дійти до того, що буде пропагуватися псевдоєвропейська партія замість дійсно європейської. У них є такі політичні сили. Тобто загрози є. І загроза №1 – голосування на закордонних європейських дільницях Росія або взагалі зірве, або може вплинути і фактично де-факто сфальсифікувати результати голосування.
А що це за проєвропейська партія, яка насправді проросійська?
У тому то й справа, що поки йде процес реєстрації, не показують пальцями, не кажуть про що це. Можливо, там і не буде так потужно представлена ця колона, але про це говорять.
Якщо Росії вдасться зірвати вибори на закордонних дільницях чи будуть інші втручання, то чи можуть перепризначити вибори, як це зробили в Румунії з першим туром президентських?
Якраз для цього і потрібна допомога спеціалістів з Румунії – юристів, спеціалістів з виборчого права, з конституційного права. Нехай вони розбираються, дивляться і прораховують ці варіанти. Я особисто не виключаю, що така ситуація може скластися.
