Ілюстративне фото: Суспільне Миколаїв/Єлизавета Кротик
"Інстинкт самозбереження з часом притупляється"
Чому на 4 році війни люди продовжують нехтувати правилами безпеки, через що травмуються або гинуть, підриваючись на мінах?
Інстинкт самозбереження з часом притупляється. Яскравий приклад – випадки підриву людей на мінах поблизу Затоки. Люди звикли шукати собі виправдання, посилаючись на технічні властивості мін. Проте цього не варто робити. РФ активно розвиває напрямок мінування і вона не є підписантом Оттавської конвенції, відтак активно застосовує протипіхотні міни. Різні міни можуть по різному реагувати. Крім того, міни можуть бути в різному положенні, відтак навіть найкращий сапер не дасть вам прогноз, від чого воно може вибухнути. Крім мін велику загрозу несуть також боєприпаси, які не вибухнули. Вони в будь-яку секунду можуть здетонувати. Ще одним фактором ризику є дрони, які збиваються. Вони нашпиговані вибухівкою, яка може вибухнути будь-якої миті. Щодо морських мін, то їхнє перше призначення – це ураження бойових кораблів. Проте населенню не слід це так аналізувати. Морська міна – це не дозвіл на плавання.
Близько 137 тисяч квадратних кілометрів потенційно небезпечних територій
Скільки територій в Україні заміновано?
Україна є найбільш замінованою країною світу. На сьогодні ми нараховуємо близько 137 тисяч квадратних кілометрів потенційно небезпечних територій. Це ті території, які потребують тих чи інших процедур гуманітарного розмінування. Це площа кількох середньостатистичних держав. Небезпека існує всюди. Пляжі – це одна історія. Але є ще ліси навіть зокрема на Київщині, які заборонено відвідувати. Є сільськогосподарські землі, які не можна обробляти. Це не просто слова. Це все призводить до жахливих наслідків, коли люди гинуть. Україна є світовим лідером жертв серед цивільного населення від мін та вибухонебезпечних предметів (ВНП).
Тимур Пістрюга у студії Українського Радіо
"Лише гуманітарне розмінування дає гарантії безпеки"
Небезпека замінювання є на всіх деокупованих територіях: від Київщини, Чернігівщини, Сумщини до Миколаївщини та Херсонщини. Найбільш складна ситуація на Харківщині, Херсонщині і невеликій частині Донецької області. Є таке поняття як пріоритезація. Ми розуміємо масштаби, тому треба щось пріоритезувати. У 2022-2023 роках це були переважно об’єкти критичної інфраструктури. З 2024 року держава активно почала активно розміновувати сільськогосподарські землі, тому що ми аграрна країна і бізнес особливо потерпає від цього. Поки що не почалася масштабна процедура розмінування лісів. Лише гуманітарне розмінування дає гарантії безпеки.
Що таке гуманітарне розмінування?
Умовно є три види розмінування. Бойове, оперативне і гуманітарне. Ключова відмінність гуманітарного розмінування від інших у тому, що воно дає гарантії якості та безпеки на ту чи іншу ділянку. Оперативне розмінування – це точкове реагування. А гуманітарне розмінування охоплює велику ділянку, наприклад сільськогосподарське поле.
Небезпека на всіх територіях
Як відбувається мінування і розмінування?
Мінування – це постановка інженерних загороджень шляхом встановлення мін з метою захисту своїх позицій від наступу ворога. Воєнна наука не передбачає мінування цивільних об’єктів. Це вже терористичні методи, які далекі від воєнної науки.
Розмінування – це не лише про знешкодження мін, а й про боєприпаси, які не вибухнули. Наша територія обстрілюється росіянами практично уся від заходу до сходу, від півдня до півночі. Тому небезпека існує на всіх територіях.
Тимур Пістрюга і Людмила Тягнирядно у студії Українського Радіо
Сапера на сьогодні ніхто не замінить
Які технології розмінування є найбільш ефективними?
Україна досить просунулася з точки зору інновацій. Ми фактично стали лідерами в сфері протимінної діяльності. Якщо в 2022-2023 році ми шукали якісь рішення і сюди приїжджали світові експерти з протимінної діяльності, щоб нам допомогти, то зараз вже до нас звертаються за консультаціями. Ми розвиваємо як роботизовані комплекси дистанційного керування, дрони, які обстежують територію на наявність підозрілих предметів, так і штучний інтелект. Мінекономіки зараз впроваджує проєкт із пріоритезації землі. Багато є напрямів, які розвиваються і будуть розвиватися, але сапера на сьогодні ніхто не замінить. Остаточне рішення про те, чи є небезпека, ухвалює людина, яка перебуває на місці. Штучний інтелект чи роботизований комплекс не може взяти на себе відповідальність, а людина може. Тому поки що зарано говорити про заміну людського фактору.
"Не підходь, не чіпай, телефонуй 112"
Що робити людині, яка натрапила на міну чи боєприпас?
Натрапивши на підозрілий предмет, слід дотримуватися трьох правил: "не підходь, не чіпай, телефонуй 112". Проте цього недостатньо. Навчання населення з мінної небезпеки закладає насамперед зміну поведінки людини на безпечну. Просто знань дуже часто недостатньо. Усі знають, що куріння вбиває, проте багато людей продовжують курити. Цієї інформації недостатньо. Має бути педагогічний вплив на цільову аудиторію, щоб великий відсоток від неї змінив свою поведінку на безпечну. Окрім виконання трьох правил я всім рекомендую незалежно від місцеперебування проходити інформаційні сесії з мінної небезпеки, де дається комплекс різних знань. Краще знання поновлювати щороку і бути готовим потрапити в таку ситуацію.
Зараз є позитивні тенденції щодо поведінки людей із небезпечними предметами. Якщо порівнювати 2022-2023 роки, то зараз ми маємо прогрес. Проте ми не повинні зменшувати оберти. Якщо зменшимо зусилля, збільшиться кількість нещасних випадків.
Як юне суспільство ставиться до цієї теми? Як можна через навчання в школах формувати думку батьків, аби вже діти працювали зі своїми батьками?
Такий підхід також використовується. За статистикою, найбільша кількість жертв серед дорослих чоловіків. У чоловіків менший інстинкт самозбереження, ніж у жінок. Для нас дитяча аудиторія – одна із ключових аудиторій. Діти мають підвищену зацікавленість і їх потрібно вчити.
Тимур Пістрюга і Людмила Тягнирядно у студії Українського Радіо
185 тисяч людей пройшли очне навчання
На чому ви конкретно зосередили свою роботу?
Ми покриваємо три з п’яти стовпів протимінної діяльності. Це гуманітарне розмінування, навчання населення з мінної небезпеки (за 2024 рік віч-на-віч ми покрили близько 185 тисяч людей у різних регіонах України), надання допомоги постраждалим від мін і вибухонебезпечних предметів.
500 доларів на закриття потреб постраждалої особи
Як відбувається надання цієї допомоги?
У нас на сайті є розроблена форма, де постраждала людина може подати заявку. Після цього до неї приходить наш гуманітарний департамент, який збирає певний набір документів. Допомога становить в еквіваленті 500 доларів на закриття потреб постраждалої особи. Людина може витратити ці кошти на лікування чи інші потреби, наприклад, ремонт робочої техніки тощо. На цьому ми не зупиняємося. Люди залишається в наші базі даних і ми шукаємо інші шляхи допомоги. Крім того, ми пропонуємо психологічну допомогу, оскільки людина імовірно вже має ПТСР. Люди можуть не знати про свої права на оформлення інвалідності тощо. Тому ми допомагаємо і в юридичному супроводі.
Із зареєстрованих 3300 постраждалих допомогли вже 2500 особам
Скільки людей перебуває у вас під опікою?
Наша база, на жаль, росте з кожним днем. Останні цифри – це 3300 людей. З цієї кількості близько 2500 отримали допомогу. Ми не обмежуємося одноразовою допомогою. Це має бути комплексний підхід.
Навчання від 5 тижнів до 2 років
Як довго потрібно вчитися на сапера і який рівень небезпеки в цій професії?
Під час навчання рівень небезпеки мінімальний. Сапер навчається все життя. Можна вивчитися на сапера першого рівня, який займається пошуком і виявленням вибухонебезпечного предмета. На цьому його місія закінчується. Він не може навіть торкатися до таких предметів. Щоб навчитися виявляти ВНП знадобиться приблизно 5 тижнів. А далі відбувається постійна інвестиція в цю людину і її навчання. Щоб дійти до рівня, що ти вже можеш знешкоджувати ВНП, слід мати серйозну підготовку і досвід не менше 2 років.
Зарплата сапера стартує від 1000 доларів
Який рівень заробітної плати у саперів?
У різних операторів по-різному. Сміливо можна говорити, що заробіток стартує від 1000 доларів плюс відрядні. Це той базовий мінімум, який мають покривати оператори мінної діяльності. Ми навчаємо різних знань. Взимку сапери стають фахівцями з нетехнічного обстеження територій.
Підтримка донорів – це ключове
Як відбувається взаємодія з державою?
Держава активно з нами взаємодіє. Проводиться багато різних заходів. Нас слухають, у нас запитують, ми долучаємося, ми маємо право голосу. Держава активно комунікує з донорами. Це ключове. Без підтримки наших партнерів важко говорити, що ми щось можемо зробити з точки зору гуманітарного розмінування.
За 9 років розмінувати 80% доступної території
Які у вас плани на майбутнє?
Стратегічний план передбачає виконання Стратегії протимінної діяльності, ухваленої минулого року. Згідно з нею, протягом наступних 9 років потрібно розмінувати щонайменше 80% доступної для розмінування території. Ми дуже віримо в ці амбітні цілі.
