Іранський прапор майоріє посеред Тегерана. Фото: Getty Images/Morteza Nikoubazl/NurPhoto
"Іран фундаментально послаблений і в якийсь момент буде змушений вести переговори з американцями"
Доля американського президента Дональда Трампа залежить від того, яким чином будуть розгортатися події на Близькому Сході, стосовно Ірану. Республіканці підтримують рішення президента США, демократи критикують. Ставлення іранського суспільства до загибелі верховного лідера Ірану Алі Хаменеї неоднозначне. Іран раніше відкинув пропозицію США укласти якесь перемир'я і складається враження, що конфлікт може затягнутися і сторони будуть приречені йти до кінця. Як ви оцінюєте ситуацію на Близькому Сході?
Доля Трампа як політика, можливо, як президента залежить від розвитку цього конфлікту. Він бізнесмен, любить ризик та піднімати ставки, але я думаю, що це рішення він зважував доволі тривалий час. Я би також був обережний стосовно того, що іранське суспільство святкує смерть аятоли Хаменеї, який був лідером Ірану тривалий час. Там є дійсно випадки святкування, але й чимало тих, хто сумує за ним. Іранське суспільство досить неоднорідне, і це непростий чинник на фоні того, що й американці, й ізраїльтяни, та і, власне, і багато арабських країн, насправді мріють про зміну або хоча б перезавантаження іранського режиму. Це зміна в бік не лише інших особистостей, а й орієнтації: може, це демократичний шлях, шлях в бік монархії, адже не просто так син колишнього шаха Ірану активізувався. Перевантаження ж означає, що режим збережеться, але з іншими особистостями, з якими Заходу, а значить і нам, може буде простіше говорити.
Те, що Іран заклопотаний зараз, для нас насправді важливо. Ми знаємо, що "Шахеди", які падали і падають нам на голову, незважаючи на те, що фактично вони зараз виробляються в Росії, це іранська історія. Особливого співчуття до іранського режиму, очевидно, у нас немає. Крім того, є важливий людський і моральний чинник, оскільки під час протестів, які були місяць тому, за дуже консервативними підрахунками, загинуло близько 30 тисяч людей, можливо, більше. Їх вбивають просто за те, що вони виходять на вулиці й протестують проти обмежень на своє життя. Але тепер досить не прості елементи вибору в американців. Поки що відповідь Ірану хоч і болюча, тому що гинуть люди, але тим не менш хаотична і безпорадна. Але це не означає, що частина іранського суспільства не збереться навколо сьогоднішнього режиму, не захоче воювати. Значна частина іранської еліти загинула під час і попередніх ударів, і зараз. Тому я вважаю, що насправді Іран фундаментально послаблений і в якийсь момент буде змушений вести переговори з американцями на інших умовах. Але коли це відбудеться, на яких саме умовах і яких втрат зазнають ті, хто зараз ведуть цю воєнну операцію, — це питання, яке вам поки що ніхто не змалює в точних цифрах.
"Якщо конфлікт затягнеться, ймовірними є проблеми з ракетами-перехоплювачами для України"
По-перше, Іран і досі не покаявся перед українцями за збиття пасажирського авіалайнера авіакомпанії МАУ в січні 2021 року в аеропорту Тегерана. Не виплатив компенсації, там був український екіпаж. По-друге, чому і досі, незважаючи на участь Ірану в рашистській війні проти України, поставки "Шахедів", у нас зберігається, хоча й знижений, але мінімальний рівень дипломатичних взаємин. По-третє, деякі військові експерти вже починають висловлювати обережну тривогу. Якщо конфлікт щодо Ірану затягнеться, це може бути великим негативом для України, оскільки сторони активно використовують балістику, а балістика – це ті самі ракети ПАК-2, ПАК-3 для систем протиракетної оборони Patriot, яка боронить небо і України. Прокоментуйте, будь ласка.
Якщо подивитись на озброєння, яке нам потрібне і яке застосовують зараз в конфлікті навколо Ірану, то основна проблема щодо ракет-перехоплювачів. Вся інша палітра озброєння не зовсім збігається з тим, що нам критично потрібно від американців. Ізраїльтяни вже не застосовують системи Patriot. Ці системи застосовуються тільки арабськими країнами. І, до речі, не в усіх випадках себе ідеально проявили. І це означає, що наш досвід і розуміння, що і як робити, це теж дуже багато чого вартує. Чи буде у нас виклик з постачанням перехоплювачів? Так, буде, якщо цей конфлікт продовжиться. Якщо він триватиме ще один, два, три дні, то насправді запас на Близькому Сході є. Якщо це триватиме більше, це реальний виклик.
Якщо говорити про рівень дипломатичних відносин, то фактично відносин як таких у нас немає. Я думаю, що це питання до Міністерства закордонних справ, але та присутність, яка зараз зберігається, наскільки я розумію, вона потрібна тільки для якихось консульських функцій і для того, щоб турбуватися відповідно щодо громадян, які там є. Інші функції — політичні, економічні — вони вже взагалі зведені до нуля. І тут навіть символіки ніякої немає.
Стосовно того, що Іран ніяк не хоче покаятися за збиття пасажирського авіалайнера Міжнародних авіаліній України у січні 2021-го року в аеропорту Тегерана, то тут я навіть нічого не хочу казати, оскільки країна, яка постачає російському режиму озброєння, і там були не тільки "Шахеди", а були спроби домовитися і про інше озброєння, яким чином вона може покаятися? Ми вели переговори, пропонували різні варіанти рішень, але якщо інша сторона не хоче добросовісно вести переговори, то шлях лише один — через міжнародні і національні суди. І в цьому нас підтримують інші країни, громадяни яких загинули в цій авіакатастрофі. Дуже багато темного довколо обставин, чому іранці збили наш літак. Оскільки помилка ППО — це, як на мене, може, і не відмовка, але, тим не менше, точно недостатня причина для того, щоб зрозуміти іранські дії. Іранська система абсолютно непрозора. Ми до неї усередині не достукаємося, але, можливо, перезавантаження призведе до того, що ми знатимемо більше і реальні причини цієї катастрофи. Знову-таки наголошую: у звичайну помилку я на 100% не вірю — це завжди була моя позиція.
Павло Клімкін. Фото: Суспільне Новини/Олександр Сова
КОНТЕКСТ
Уранці 28 лютого американський президент Дональд Трамп повідомив, що США розпочали масштабну військову операцію проти Ірану. Ударів завдає також Ізраїль. Трамп закликав іранців не втратити нагоду і скидати репресивний режим. Іран у відповідь завдав ударів по території низки країн Перської затоки, де є американські об’єкти.
Інформаційне агентство ісламської республіки (IRNA) вночі 1 березня підтвердило, що верховний лідер Ірану аятола Алі Хаменеї загинув. Є дані про смерть кількох членів його родини.
Про це йдеться на сайті IRNA. За твердженням медіа, Хаменеї був "убитий мученицькою смертю після нападу сіоністського режиму та Сполучених Штатів" уранці 28 лютого. "Воістину, ми належимо Богові і до Нього повертаємося. Верховний лідер Ісламської революції Ірану загинув", — ідеться в соцмережах агентства. Інформаційне агентство Fars, наближене до Корпусу вартових Ісламської революції, також заявило, що загинули донька, зять, онук та одна з невісток Алі Хаменеї.
Уряд оголосив 40 днів загальнонаціональної жалоби та 7 днів офіційних вихідних.
Раніше про смерть Хаменеї написав президент Сполучених Штатів Дональд Трамп. 28 лютого прем'єр-міністр Ізраїлю Беньямін Нетаньягу у відеозверненні заявив, що є "багато ознак" того, що верховного лідера Ірану, аятоли Алі Хаменеї, "більше немає". Своєю чергою агентство Reuters та ізраїльська газета Times of Israel із посиланням на власні джерела з-поміж ізраїльських посадовців повідомили про те, що після авіаударів ЦАХАЛ по Тегерану знайдено тіло Хаменеї.
Президент США Дональд Трамп заявив напередодні, 1 березня The Atlantic та CNBC, що нове керівництво Ірану хоче вести з ним переговори і він погодився. Трамп сказав: "Вони хочуть вести переговори, і я буду з ними розмовляти. Вони мали зробити це раніше. Вони мали запропонувати те, що було дуже практичним і легким для виконання, раніше. Вони занадто довго чекали".
Коли саме відбудуться ці перемовини, Трамп відмовився уточнювати.
