"Наша допомога зараз дорожча за будь-яку нафту". Попович про протидію іранським "Шахедам"

"Наша допомога зараз дорожча за будь-яку нафту". Попович про протидію іранським "Шахедам"

Без українських дронів і досвіду боротьби з "Шахедами" буде дуже важко захистити небо країн Близького Сходу. А зважаючи, що іранські дрони б'ють якраз по нафтопереробній галузі, "наша допомога зараз дорожча за будь-яку нафту", – констатує військовий оглядач Денис Попович. За його словами, війна з Іраном справді "оголила" слабкі місця в обороні країн регіону й Заходу загалом. Адже навіть США виявилися неготовими ефективно протидіяти іранським безпілотниками. "Ті, хто казав, що "у вас немає карт" відчули, наскільки ці карти є цінними", – зауважив експерт у коментарі Українському Радіо. З іншого боку, потерпає світова економіка. Тож Україна на цьому тлі, вважає Попович, за свої дронові технології тепер цілком може просити "все, що завгодно" – від інвестицій в розширення безпілотних систем до сучасних ракет для Patriot і навіть ліцензій на їхнє виробництво в Україні. 

0:00 0:00
10
1x

Наслідки іранського удару по промисловій зоні міста Шарджа. ОАЕ, 1 березня 2026 року. Фото: AP/Altaf Qadri

"Трамп не розуміє сутності російсько-української війни"

Нещодавно відбулася ще одна телефонна розмова Трампа з Путіним. Очевидно, що говорили вони і про Україну, і про Іран, і про паливні ринки. Чи можна припустити, що між Трампом і Путіним зараз відбувається торг, грубо кажучи, "всього проти всього"? Я зустрічав думку, що нинішню війну на планеті не варто розглядати як світову, як ми звикли про неї міркувати, а як глобальну, де змагаються всі проти всіх чи великими блоками і один великий торг тут неможливий. Що ви думаєте?

А що таке світова війна, як не війна, де змагаються або великі блоки, або велика кількість країн? Це і є світова війна. Вона охоплює велику кількість країн. Давайте згадаємо, чим була Друга світова війна і чим була Перша. Тобто ми зараз кажемо про одне і те ж явище, але різними словами. Суть від цього не змінюється. І тут абсолютно точно – один великий торг, де сіли Трамп і Путін і між собою домовилися, неможливий з однієї лише причини, що той же Трамп не розуміє сутності російсько-української війни, чому вона виникла? Він вважає це бізнес-проєктом Путіна, який не вдався. І його можна вирішити, як можна вирішити питання невдалого бізнес-проєкту. Мовляв, наробили справ, не вдалося воно, то давайте сядемо, домовимося, зафіксуємо збитки/прибутки, зупинимо це все, щоб люди не гинули і підемо торгувати далі як раніше. Але не буде воно як раніше, тому що корені цієї російсько-української війни лежать далеко в XIX сторіччі. Бо це колоніальна війна. Через це загальний "бік діл" тут неможливий, допоки не будуть усунуті ті проблеми, які перед собою поставила Росія – повернення колоній під юрисдикцію РФ. Однією з колоній була Україна. І поки це питання не вирішиться – нічого не закінчиться.

"Путін порушив кордони і реакція на це Заходу була недостатня"

А сигнали про послаблення американських санкцій проти Росії, зокрема, щодо нафти – це таж схема бізнес-дій Трампа, чи тут все-таки якісь інші кроки, які потім будуть використані під час тристоронніх переговорів Росії, України і США? 

Ламати міжнародний порядок почав Путін. Він порушив кордони незалежної суверенної держави, тобто України, і реакція на це Заходу була недостатня. Трамп побачив неефективність міжнародних інституцій і вирішив все це поламати під себе. Путін цю історію підхопив і вирішив у цій каламутні воді спіймати рибку для себе. Побачивши, що Трамп схильний до торгів, до якихось угод, Путін вирішив також цим скористатися. Саме тому те, що зараз відбувається і носить характер світового конфлікту. Бо ламається старий міжнародний устрій і допоки не буде вирішення питання створення нового міжнародного устрою, доти не буде загальної мирної угоди, яка передбачить нове співіснування держав в тій чи іншій формі. Можуть бути нові держави, держави в нових кордонах, можуть бути нові блоки, нові договори тощо. До того як це питання не буде вирішено в глобальному сенсі, загального миру між державами не буде. Але цей мир не буде укладений лише тому, що Трамп чи Путін цього захотів. Відбувається глобальний перерозподіл, зміна міжнародного устрою. І це буде відбуватиметься поза межами бажань Трампа і Путіна. 

"Це може бути корисним"

Вчора президентка Бундестагу приїздила до Києва і зараз цитують одну з її фраз про те, що Європа і Німеччина розуміють, що метою Росії є не лише Україна. І зараз бачимо, що країни східного флангу НАТО починають відновлювати чи навіть розширювати мережу підземних трубопроводів. Виглядає, що вони готуються до якоїсь війни, але чи до тієї, про яку варто зараз думати? Що ви думаєте? 

Очевидно, що Європа хоче убезпечити себе від проблем із пальним. Вони бачать, що відбувається в Ірані, чим може закінчитися блокада основних шляхів транспортування нафти і нафтопродуктів, тому вони хочуть себе убезпечити і зробити себе незалежними від ситуації на Близькому Сході. Це може бути корисним, безумовно, якщо розпочнеться велика війна. Особливо, якщо ця гаряча фаза буде починатися не з Європи, а з Близького Сходу. Або ця війна на Близькому Сході затягнеться і до неї додасться ще війна в Європі. Такий сценарій теж можливий. І європейці до цього готуються.

Денис Попович. Фото з особистого архіву

"Трамп зараз перебуває на певній розтяжці"

Наскільки Росія залучена у конфлікт на Близькому Сході? Чи має вона ресурси, чи допомагає справді Ірану і чим саме? І що Росія зрештою з цього отримує? 

Росія очевидно допомагає Ірану тим, чим вона може допомогти. І на те, що зараз є в інформпросторі, теж варто звернути увагу. Чому Трамп не хоче на це звертати увагу і каже про те, що "навіть, якщо вони допомагають, то воно не дуже ефективне". Але він, очевидно, не хоче йти на певну реакцію з Путіним, оскільки якщо дійсно серйозно поставитись до того, що РФ допомагає Ірану розвідданими, то на це треба реагувати. І реагувати жорстко. А як реагувати жорстко, якщо Трамп хоче вести переговори з Путіним в контексті вирішення російсько-української війни? І цей контекст тому важливий з політичної точки зору. Тому тут Трамп зараз перебуває на певній розтяжці. Але я думаю, що РФ допомагає Ірану і в плані передачі розвідданих, і навіть в плані передачі певних типів озброєння, хоча доволі обмежено. А масштабувати цю допомогу Росії заважає те, що вона зав'язла у російсько-українській війні. 

"Без наших дронів буде дуже важко захистити небо країн Близького Сходу"

Історія про українські дрони і український досвід у протидії іранським "Шахедам". Чи вдасться нам це все конвертувати в ті речі, які необхідні нам? Ракети PAC-3, які ми отримали від Німеччини, – це частина вже цього процесу?

Ні, PAC-3 від Німеччини та інших країн ми отримали за домовленістю на "Рамштайні". Це не є частина цього процесу. Зараз ми чуємо про переговори із Саудівською Аравією, про прибуття наших спеціалістів у Катар й подальші контакти з близькосхідними монархіями стосовно якраз передачі цього досвіду і матеріально-технічних засобів, маю на увазі дронів, у розпорядження цих країн. Тобто зараз цей процес починається і зараз ми будемо бачити його вплив. Я думаю, що тут ми маємо всі можливості вимагати по максимуму, оскільки без наших дронів буде дуже важко захистити небо країн Близького сходу. Ми ж бачимо, куди завдає удари Іран. Він б'є дронами якраз по нафтопереробній галузі. Палають порти, термінали, нафтопереробні заводи, від цього страждає світова економіка. І саме тому я кажу, що наша допомога зараз дорожча за будь-яку нафту. Бо вона нафту захищатиме. І на цьому тлі ми можемо вимагати все, що завгодно. Ми можемо вимагати й інвестиції. Власне, вони і будуть, якщо ці країни закуповуватимуть наші дрони. А інвестиції – це завжди добре, бо це і розширення виробництва, і податки в наш бюджет, і це валюта для закупівля зброї нашими можливостями. І в тому числі ми можемо просити зенітні ракети PAC-3, які є в розпорядженні цих країн. А також ліцензії на виробництво PAC-3 вже на теренах України. Вчора всі почули і побачили, що у Каліфорнії було оголошено надзвичайний стан через дані ФБР про те, що "Шахеди" можуть полетіти уже по території Америки. Оце буде "цікаво" насправді. В лапках, але цікаво. Ті, хто казав, що "у вас немає карт" відчули, наскільки ці карти є цінними. 

The Wall Street Journal написало, що сини Трампа хочуть придбати українські технології дронів. Наскільки ми можемо це конвертувати з користю для нас? Щоб не лише масштабувати і розширювати продажі, а й, наприклад, отримати ліцензії на виробництво тих же ракет? 

Я про це вже казав. Ті козирі, які ми маємо, а це дронові технології, дадуть нам можливість просити за них усе, що завгодно. Особливо, якщо "Шахеди" в якийсь спосіб, я поки не розумію в який, але справді полетять по території США. От тоді ми зможемо просити багато чого, в тому числі і ліцензії.