Фото: скриншот з відео
"Я не виключаю, що ця історія пов'язана з тим, що до Угорщини приїхали представники Росії"
Пані Іванно, давайте розпочнемо з Віктора Орбана, на цей момент чинного прем'єр-міністра у Угорщини. Чи були ви шоковані, почувши сьогодні про захоплення в заручники сімох українських інкасаторів, які перевозили в межах міжбанківських домовленостей і валюту, і золото з Австрії через Угорщину транзитом в Україну? Що це взагалі було?
Я думаю, що що це було ми дізнаємося тільки згодом, але безумовно шокована, як і все українське суспільство, я думаю, як і багато наших європейських колег і партнерів, з такої зухвалості. Це державний тероризм чи що це з боку Угорщини. Ми бачили, що досить певний час угорські урядовці витримували паузу, не коментували, що відбулося, наших консулів і посла не допускали до наших громадян України, що теж повністю суперечить будь-яким зобов'язанням базовим з точки зору міжнародного права. І я не виключаю, що ця історія якимось чином теж пов'язана з тим, що була вже остання інформація про те, що до Угорщини приїхали представники Росії, які будуть допомагати Угорщині в цих виборах та пропонувати максимальну допомогу якраз в тому, щоби парламентські вибори в Угорщині завершилися перемогою чинного прем'єр-міністра і його політичної сили. Зараз ми вже бачимо там якісь звинувачення України, якщо не помиляюся, у відмиванні коштів чи ще чого-небудь, коли українські можновладці оголошують, що це досить стандартна процедура перевезення коштів відповідно до міжнародних домовленостей і угод. Думаю, що тут українська держава в особі Національного банку має рацію і нам потрібно, щоб тут втручалися, я думаю, що не тільки угорсько-українські механізми, а власне європейські.
"Президент Зеленський зробив ведмежу послугу державі Україна і українським громадянам"
А навіщо перевозити кошти готівкою, коли можна це у вигляді механізму транзакцій зробити? По-друге, затримання інкасаторів вони пояснюють тим, що вилучено гроші. Тож виглядає, що Угорщина перетворюється на троянського коня всередині Європейського Союзу, що дуже і дуже небезпечно.
Це вже давно відбувається насправді, але разом з тим ми з вами теж маємо зважувати кожен свій крок і кожне своє слово. І ми з вами знаємо, скільки палок колеса український взаємодій з Європейським Союзом поставив за цей час уряд Орбана. Насправді це не почалося, до речі, з початком великої війни. Це було вже, я пригадую, коли ми в уряді працювали там і в 2016-му, і в 2017-му році, зокрема, коли вони почали блокувати наші проведення Ради Україна-НАТО на той момент.
Були послідовні кроки нарощування цієї ескалації. Але одночасно, тоді, коли ми настільки зараз критично залежимо від того, що нам Європейський Союз мав би допомогти розблокувати вето Орбана по 90 мільярдах кредиту для України, розблокувати 20-й пакет санкцій, розблокувати на сьогодні заблокований Фонд миру, за яким не отримують відшкодування країни ЄС, які вже надали військову допомогу Україні і могли би використати ці кошти для додаткової військової допомоги… На такому тлі президент України просто не має права як президент держави, як людина, яка відповідає за оборону держави і за зовнішню політику держави, не має права робити, наприклад, такі заяви, як він зробив учора. Вона вже отримала відповідь не тільки Орбана та опозиційного політика Мадяра, але й несхвальний відгук від речника Європейської комісії, що, мовляв, залякування будь-яких очільників урядів країн-членів ЄС є неприйнятним.
Очевидно, що Орбан візьме зараз ці слова "на прапор", яким буде вимахувати перед виборами…
Так, тобто, якщо Зеленський просто свідомо дає пас, не так, скажімо так, прем'єр-міністру Орбану використовувати ці його фрази, то він використовуватиме їх в пропаганді проти України і в пропаганді всередині держави Угорщина на користь своєї лінії у внутрішній політиці. Ми не маємо права давати такі паси та ослаблювати в такий спосіб позиції України. Президент Зеленський зробив ведмежу послугу державі Україна і українським громадянам такими своїми заявами.
Іванна Климпуш-Цинцадзе в студії Українського Радіо
Пані Іванно, як, на ваш погляд, події можуть розвиватися далі? Чи правильно говорити, що проблема не лише в Угорщині, а й в тому, що Київ не виконує частину умов, які озвучує перманентно Будапешт, і, зокрема, доля того величезного кредиту в 90 мільярдів, про який Орбан сказав, "якщо не буде розблоковано постачання нафти нафтопроводом "Дружба", то про цей кредитний пакет 90 мільярдів Україна може забути"?
Україна мала би надати всім нашим партнерам переконливі докази того, що газопровід "Дружба" був атакований Російською Федерацією, і це точно б зняло будь-яку там напругу і дало б можливість всередині вже Європейського Союзу вести цю розмову стосовно того, а як би інші країни ЄС мали розбиратися з Орбаном.
Безумовно, нас всіх з вами обурює те, що Орбан не звинувачує Путіна в тому, що хтось атакував українську енергосистему, в тому числі і газові сховища, чи ось цю нафтову трубу, а звинувачує виключно Україну, тут це вже просто такий стиль пана Орбана.
Чи в цьому блокуванні 90 мільярдів є якесь невиконання Україною якогось домашнього завдання? Я думаю, що це не про те. Є проблема з нашим подальшим просуванням по треку євроінтеграції з точки зору невиконання нами домашнього завдання. Але щодо 90 мільярдів, то це все-таки така внутрішньополітична гра Орбана і використання цього важеля під час виборчої кампанії.
Я хотів би звернути увагу, що свого часу Угорщина була першою іноземною державою, яка визнала незалежність України. Чому зараз у стосунках між державами все змінилося?
Мій батько був послом в Угорщині і в Словенії. Це був час першого прем'єрства Орбана, коли він був дуже прозахідний, коли вважалося, і він сам це підтверджував, що він вихованцем школи Сороса, коли він був проціннісним політиком, і вів себе абсолютно інакше, вийшов на цей гребінь політичного впливу тоді якраз на повній критиці і усвідомленні того, що відбулося в 1956-му році, яка атака відбувалася Радянського Союзу на Будапешт, на Угорщину, критикуючи ті події і, відповідно, комуністичний лад попередній. Після того відбулося дуже серйозне переродження політика Орбана і насправді він зовсім змінив свої політичні погляди.
Але от стосовно того, чи хто перший визнав незалежність, я собі пригадую, що там є ціла боротьба між Канадою і Польщею стосовно того, хто які там папери, коли, де, як доніс і так далі. Тому тут все-таки посперечаюся з вами стосовно того, чи це дійсно була Угорщина.
