Ілюстративне фото: zn.ua
Нюрнберзький процес почався 80 років тому 20 листопада 1945 року. Наскільки очікуваним він був?
Ми ведемо відлік сучасної історії міжнародного правосуддя від міжнародного військового трибуналу в Нюрнберзі. Саме він став початком і дав можливість відбутися багатьом подальшим міжнародним трибуналам. Думки держав були різними. Хтось вважав, що можна просто стратити цих осіб чи покарати в інший спосіб. Важливо, що виграла ідея, що має бути процес, на якому будуть забезпечені всі процесуальні права обвинувачених. Крім того, обвинувачені мали право довести свою невинуватість. І справді були три виправдання. Після Першої світової війни так само у Версальському договорі є спеціальне положення, яке також говорить про створення Спеціального трибуналу для суду за розв’язання агресивної війни. Тобто Нюрнберг з’явився не на порожньому місці. Нюрнберг – це реалізація ідей, які були зокрема після Першої світової війни.
У якому світі ми жили б, якби в 1945 році гучнішими виявилися голоси тих, хто виступав за страту нацистської верхівки?
Нюрнберг показав, що навіть злочинець має право на захисника і на представлення своєї позиції в суді. Це величезний крок вперед у розумінні того, що за війну і за наслідки війни треба судити, щоб народне співтовариство бачило, що покарання конкретних фізичних осіб – це не просто вольова думка і політичне рішення певної незначної кількості людей. А що це юридичний процес, в якому гарантуються всі права і публічність. Якби не було Нюрнбергу, то не було би міжнародних кримінальних трибуналів в 90-х роках ХХ століття і не було би Міжнародного кримінального суду.
Нюрнберзький трибунал тривав менше року. Токійський трибунал – 2 роки. Трибунали по Югославії та Руанді – понад 20 років. Як союзникам вдалося так швидко провести судовий процес в 1945-46 роках і чому правосуддя зараз стало таким довгим?
Це справді космічна швидкість, яка в 2025 році просто неможлива. Тоді було багато різних факторів від капітуляції нацистської Німеччини до фізичного доставлення злочинців на трибунал. Швидкість для людей важлива, але найважливіше – це якість і неупередженість процесу. Тому зараз такі процеси за рік-два неможливі.
Чи сприймався Нюрнберг зокрема громадськістю як вершина справедливості та правосуддя?
На той час цей процес був епохальною подією і за ним стежили в усіх державах, які постраждали під час Другої світової війни. Тобто для народів, які постраждали від злочинців було важливо бачити цей процес.
Чи можна Спеціальний трибунал за злочин агресії проти України називати нашим “Нюрнбергом-2”?
Це наш Спеціальний трибунал. І тут важливо наголошувати, що це ініціатива України, яка підтримана міжнародним співтовариством. Спеціальний трибунал стосуватиметься тільки злочину агресії. Звичайно він відрізнятиметься. Кожен трибунал має свої характеристики і свою історію створення. Ми не будемо чекати закінчення війни, щоб запустити трибунал. Він вже запущений.
Чому для України було так важливо домогтися створення окремого трибуналу для одного злочину?
Тому що із злочину агресії все починається. Інші три найтяжчі міжнародні злочини у нас покриваються Міжнародним кримінальним судом. На наше переконання займатися відповідальністю, які є наслідками агресії – це правильно, але тоді треба займатися і відповідальністю за первинний злочин.
Чому доводити злочин агресії дуже складно?
Незважаючи на те, що для нас, громадян України, все очевидно, нам потрібні рішення міжнародного незалежного судового органу. Це для історичного запису про те, що відбувалося. Те саме було в Нюрнберзі. Правова відповідь потрібна для історичної правди, для того, щоб наші нащадки не називали чорне білим і навпаки. Злочин агресії проти України можна буде довести, оскільки є дуже багато фактів і з липня 2023 року в Гаазі працює Міжнародний центр з кримінального переслідування злочину агресії проти України, де працюють слідчі і прокурори з кількох держав. Тобто вже є платформа, яка збирає докази, які можуть бути використані на трибуналі.
Офіційно Спеціальний трибунал був створений 25 червня 2025 року. На якому етапі перебуває створення цього органу?
25 червня 2025 року між Україною та Радою Європи була підписана угода про створення Спеціального трибуналу. Україна ратифікувала цю угоду 15 липня. Тепер, щоб угода набрала чинності потрібно, щоб була затверджена розширена угода про керівний комітет Спеціального трибуналу. Це третій елемент після угоди про Спецтрибунал і статуту. Керівний комітет – це буде по суті асамблея держав-учасниць, який вже буде багатостороннім інструментом. Буде не лише Україна і Рада Європи, а й інші держави будуть долучатися до нього. Будуть вносити фінансові внески, будуть мати своїх представників, братимуть участь у виборі прокурора, суддів тощо. Зараз ми працюємо над тим, що ця угода була якнайшвидше фіналізована і щоб її затвердив Комітет міністрів Ради Європи. ЄС виділяє перші 10 млн євро на початок роботи першого офісу передової команди Спеціального трибуналу, яка буде запускати усі організаційні і технічні процедури.
Скільки часу потрібно, щоб розпочалася безпосередня робота трибуналу?
Дуже складно в цьому сенсі робити якісь прогнози, оскільки в цій ситуації далеко не все залежить від України.
Чи є політичні бар’єри, зважаючи на те, як змінилася позиція США зараз?
Ми не відчуваємо складнощів щодо треку роботи над запуском Спецтрибуналу у зв’язку з якимись політичними моментами.
Що таке передова команда? Що це за люди, хто їх збирає і як вони працюють?
Це люди, які мають відповідний досвід, знають систему Ради Європи і є фахівцями з міжнародного права.
На цьому етапі Росія якось реагує на організаційні процеси довкола трибуналу?
Не все можна казати публічно, але ми відчуваємо, що РФ турбує Спеціальний трибунал. РФ робить усе можливе, щоб якомога менше держав підтримали Спеціальний трибунал. Тобто вони цим переймаються і розуміють, що це серйозна ініціатива, адже йдеться про індивідуальну кримінальну відповідальність їхнього політичного та військового керівництва.
Які справи передаватимуться до Спеціального трибуналу?
Справи туди передаватиме Генеральний прокурор України. Усі ці справи стосуватимуться агресивної війни. Планування, початок і ведення агресивної війни проти України. І не лише Росії. Зараз жоден міжнародний орган правосуддя не має можливості судити заочно, а Спецтрибунал матиме таку можливість. Це дуже важливо для ефективної роботи трибуналу.
Скільки реально справ трибунал зможе переварити?
Основний масив справ має розглядатися в Україні. Спеціальний трибунал насправді про верхівку. Це військове та політичне керівництво РФ. Це ті люди, які планували агресивну війну, давали накази на початок і ведення війни і продовжують їх давати нині. Умовно це 20+ обвинувачених складу найвищого керівництва. Цей трибунал – це не масова історія. У цьому він також перегукується з Нюрнбергом. Це історія відповідальності за елітарний злочин. Усі інші злочини покриті національними судами України і Міжнародним кримінальним судом.
У міжнародному праві є поняття "Тройка", яке передбачає імунітет для президента, прем’єр-міністра і міністра закордонних справ. Що з цим робитиме трибунал?
Питання імунітетів в міжнародному праві зараз дуже сильно дискутується. Трибунал щодо "Тройки" зможе робити конкретні речі. Допоки "Тройка" на посадах трибунал зможе розслідувати їх дії і зможе публікувати обвинувальні акти щодо цих осіб. Потім провадження призупиняється поки ці особи на посаді. Якщо вони залишать посаду, провадження одразу буде продовжене. Проте це все варто розглядати в пакеті із заочними провадженнями проти всіх інших, проти яких ніякого призупинення не буде.
Трибунал не зав’язаний тільки на Росії. Він зав’язаний на злочині агресії проти України. Вочевидь ми можемо говорити, що не тільки Росія може бути державою-агресором у відносинах проти України, а ще кілька держав. Судді трибуналу розберуться.
Антон Кориневич і Яна Брензей в студії Радіо Культура
З якого року трибунал рахуватиме початок війни?
Судді трибуналу самі це встановлять. Для нас була принциповою позицією, що це має бути 2014 рік. Проте багато наших партнерів виступали за 2022 рік, оскільки вперше війна РФ проти України була названа агресією в резолюції Генасамблеї ООН від 2 березня 2022 року. До того термін агресія не фігурував. І щоб не було проблем і щоб бути більш захищеними мовляв краще починати з 2022 року. Ми на таке піти не могли, тому прописали в статусі, що Спеціальний трибунал має юрисдикцію щодо злочину агресії проти України. Відтак вже сам трибунал встановить в кожному конкретному кейсі щодо кожного конкретного обвинуваченого, коли почалася його злочинна поведінка.
Серед суддів будуть українські?
Український суддя може бути. Суддя будь-якої держави і національності може бути серед суддів. Немає жодних обмежень. Максимально демократична процедура. Кожна держава, яка бере участь в керівному комітеті Спеціального трибуналу може висувати кандидата. Це може бути як її громадянин, так і громадянин іншої держави.
Яке покарання передбачене за злочин агресії?
Максимально можливе, зокрема довічне.
Росія не видаватиме тих, кого трибунал засудить. Які тоді дії?
Вирок діє навіть якщо Росія не видасть цих фізичних осіб. І це дуже важливо. Для міжнародної спільноти вони будуть засудженими злочинцями з вироками.
Де тюрма для засуджених трибуналом?
Про використання тюрми для відбування вироків Спеціальний трибунал домовлятиметься з конкретними державами, які укладуть угоди про співробітництво. Так само діє Міжнародний кримінальний суд, який також не має своєї повноцінної тюрми, а має лише умовний СІЗО.
Скільки років може тривати цей Спеціальний трибунал?
Зараз складно говорити про якісь цифри. Космічної швидкості Нюрнбергу не може бути в сучасному міжнародному кримінальному правосудді. Разом з тим це має бути менше, ніж 24 роки, як у Югославії. Зараз важливо все запустити. Злочин агресії буде легше довести, ніж воєнні злочини, злочини проти людяності чи геноцид.
Яку сторінку для міжнародного правосуддя може відкрити Спеціальний трибунал?
Для мене найголовніше, щоб цей трибунал запустився. Це вже буде величезний крок вперед. І щоб він зробив свою роботу і прийняв ці вироки. Для юриста-міжнародника, який думає про розвиток і подальший рух міжнародного права це переломний момент в міжнародному кримінальному праві. Чи здатне воно виконувати свої функції, якщо цю війну залишити не покараною? Саме наш Спецтрибунал покаже, наскільки міжнародне право може рухатися вперед.
